[PER] про рогоз, кошачий хвост и мобильные онтологические определители

[congeries]

набрёл (напоролся, наверное, лучше) в фотках на довольно милый альбом, Nature (Michelle Sheets). около сотни приятных фотографий про природу, как и обещано. но интереснее то, что большинство изображенных на них "природных" вещей очень точно названы (по-английски), и в результате получается маленькая энциклопедия с картинками, всяческих укропов и чертополохов (есть и чуть более экзотические фрукты, конечно).

стыдно, но названия многих трав, кустариников и деревьев я знаю по-английски, но не знаю по-русски. то есть, если мне показать "означаемое", я могу назвать его по-английски "означающее" (или это знак уже будет? я всё время путаю)- но часто не могу по-русски. буду мычать, что-то вроде "ну, пальма там такая, возле памятника..."

я учил английский уже по всяким хорошим словарям с картинками, где сразу рядом с картинкой - слово. картинка может быть знакомой, её легко связываешь с определенным обьектом, и слово к нему легко "приклеивается".

а как это по-русски выучить? не знаю. нужно лезть в какую-то специальную книгу, по садоводству, например, или фитодизайну какому-нибудь (в россии, кстати, никто не начал ещё столбить нишу?) некогда, нету, лень, и всё такое...

я к чему клоню? что мне до семантических паутин или эксэмейлей, если я идя по улице и видя красивый куст, не могу каким-то простым образом узнать, что это называется омела остролист? (для тех, кто не знает, что такое омела остролист, можно посмотреть тут).

изобретаются какие-то заморочки, чтобы по трем нотам определить мелодию, которую завтра всё равно все забудут - и нет никакого портативного определителя/описывателя мира... переводчика, но не с одного языка на другой, а онтологии в язык...

который бы мне при нужде подсакзал ещё и английский, и голландский, и арабский, хотя это уже так, бантики.

кто-нибудь понимает, про что я говорю?

я, кстати, не знал, что то, что на картинке, называется "кошачий хвост" (cat tails)... в моём детстве это называлось "камыш", по моему, неправильно... камыш - это, по-моему, вот это... хотя некоторые говорят, что это одно и то же на самом деле, только мужское и женское... но где "мужское и женское", там я вообще ничего не понимаю, просто "тушите свет" называется...

Comments

[mbz.livejournal.com]

стыдно сказать, но мне первые несколько секунд казалось, что это морковки :-) думал - "что за чУдные морковки такие, растут на ветках" :-))))

[centralasian.livejournal.com]

а вот вам бы онтологический транслятор бац - и подсказал бы, чего символом является красная морковка...

[mbz.livejournal.com]

штука должно быть полезная, да и нужная... подождем еще лет 30, может быть нам посчастливится стать обладателем такой занятной вещицы :-)

[centralasian.livejournal.com]

не-не-не, мы изменим вашу жизнь к нашему лучшему гораздо раньше ;)

[andrewmed.livejournal.com]

Рогоз. Это - рогоз.

О чем говорите - понимаем, но помочь ничем не можем, сами тем же мучаемся :)
"Онтомашины" такие пока только в черепных коробках сидят, а под пальцами не скоро появятся, на мой взгляд.

[centralasian.livejournal.com]

рогоз, точно! спасибо

рогоз = cattail

а я порылся в кустах cat и tail отдельно (в бумажных словарях, в инет лень было лезть), и ничего не нашёл. оказывается, это вполне слитное слово...

а про онтотрансляторы - но какова идея-то! причем, идея как бы "эндогенно-моя", я сам внутри себя на неё набрёл... конечно, она не раз, наверное, мусолилась в фантастике всякой, но я её не читаю уже давно (к сожалению, но так уж выходит).

ужасно хочется чего-то поедать в эту сторону... а почему интересно? да ведь любая нормальная система, тужащаяся быть ambiently intelligent, должна иметь такой модуль, хоть какой-никакой...

мне не кажется, кстати, что в каких-то узких областях (не только "цветы", например, но и "дом"="household") это так уж сложно забабахать. что, собственно, нужно-то? распознавание образов? распознавание динамических паттернов? всё это есть... больше проблема нормального интерфейса... они просто не могут быть слишком универсальными на первых порах, такие штучки... как-нибудь application-centered.

[andrewmed.livejournal.com]

Не хочу отбирать у вас пальму эндогенного первенства :) но я тоже частенько представляю нечто очень похожее. Хотя фантастики не читал уже лет 10, а то и больше.
Узкоспециализированные системы разрабатываются еще со времен пресловутого Розенблаттова персептрона (конец 50-х), а о сколько-нибудь универсальных не лабораторных образцах я что-то и по сей день не слышал.
С нейросистемами в 90-х вроде бы забегали, но теперь тоже вроде попритихли.
Хотя, я давно на эту тему не читал ничего, может и куется что-то в недрах...

[tilbert.livejournal.com]

Прикладных книг переводится море, но это не способ определять просто лесные и полевые травы и деревья. Проще, освежить со школв классификацию трав и деревьев и проштудировать полевой определитель - "система узнавания" в них построена именно на принципе знания структуры растения. Определяется группа схожих по "внешним признакам", затем уточнения etc.

[centralasian.livejournal.com]

спасибо, правда! но у меня вопрос (на засыпку, как раньше говорили) - где вы в "dammne, belgium" достаёте полевой определитель лесных и полевых трав и деревьев на русском языке? имея в виду, что владение навечно этим обьектом в жизненные планы, в общем, не входит :)

Насчет Damme это отдельный разговор.

[tilbert.livejournal.com]

География означает историческое происхождение моего nickname, физически, я в Питере.

Вообще, все беру с полок: у меня полный комплект "со старых" времен- от Biology Campbell'a и семитомника жизнь животных, до полевых определителей для разных районов России как флоры, так и фауны. Где-то валяется в коробке еще ээ... 12(?) томник РАН с двумя дополнениями (энциклопедия флоры), но ее я давно не видел.. Полки две наберется.
Вообще это все продается в инете, а вот пример интернет реализации (за полноту базы не поручусь, да введите на ya.ru "определитель растений" запрос)

Re: Насчет Damme это отдельный разговор.

[centralasian.livejournal.com]

ох, я вам за удары под дых из dammned питера-то отвечу при случае :)

ссылка хорошая, спасибо (в смысле, всем бы такие ссылки)... я тут сижу гол как сокол без своей библиотеки (у меня в юзеринфо не фигурально :( с нерусскими библиотеками всё хорошо, как с русскими - сказать трудно, ввиду наличия отсутствия...

но покупать такое всё равно не стал бы (не мой чемодан)... хорошо бы иметь легкий доступ... что ж, будем искать... не найдя, начнем делать :)

Re: Насчет Damme это отдельный разговор.

[tilbert.livejournal.com]

На Damme не вы первый попадаетесь:P

Такие штуки, конечно, здорово бы на КПК реализовывать- самое место. Но низкий спрос- профессионалаи такое не нужно, а школьнику, не по карману Palm.

[ipain.livejournal.com]

не очень я понял про онтологический комп, не вижу евонной пользы.

зы: давно хочу вам порекомендовать книжку Andy Goldsworthy: A Collaboration with Naturе

Re:

[centralasian.livejournal.com]

анди - безусловно, голова... и руки, и ноги... очень люблю его вещи, и ранние, и самые последние.

у нас внизу раньше магазин был книжный, с уклоном в арт и дизайн, и один из продавцов был полный фанат голдсворта (? - так) , так вот, у него была полочка - в жанре "полное собрание сочинений"... так что я насмотрелся...

+++

онтологический - не обязательно комп, можно и ситез людей и компов (тппа жж, например)... а для чего... нас заставляют AmI дизайнировать... там без онтологий никуды...

хотя мой, собственно, чемодан с другой стороны немного лежит... user representations, так сказать.

[zen-la.livejournal.com]

Неужели это реально? А готовые аналоги такой системы уже есть? В смысле, которые хотя бы приблизительно могут быть взяты за основу?..

И не будет ли слишком велик процент погрешонсти? Если распознавалка текста - и та криво работает, а уж про переводчик с одного языка на другой и говорить не приходится...

[ailev.livejournal.com]

Эта прикладная область "наложенных на реальный мир справок/view" называется enhanced reality или augmented reality (последний термин применяется даже чаще, но суть у них одна и та же).

Чтобы понять прогресс в этой области, достаточно сходить по этим словам в гуголь.

Re:

[centralasian.livejournal.com]

всё порываюсь написать в ответ... и все никак не нахожу "нормального" времени... нужно учиться работать в каких-то временных огрзыках, иначе никак уже...

так вот, я не совсем согласен, что такое устройство непременно требует "наложения не мир справок"... то есть, так, конечено, тоже можно сделать... и кое-где это может очень помочь (xml тот же тому пример)...

с другой стороны, речь необязательно идет о некоем "ии", который всё просечёт с одного взгляда... сам, потому что он ОЧЕНЬ УМНЫЙ...

разговор, скорее о некоторый умной системе, которая в сотоянии оценивать разнообразные контексты, в которых я нахожусь, и помогать мне в них лучше ориентироваться.

она может для этого пользоваться как имеющимися ресурсам (например, мое точное положение, или время), так и некими "добавленными" (тагами всякими)...

проблема, конечно же, в том, насколько точно такая система будет понимать контекст и точный смысл моего запроса (которые при этом могут ещё и динамически меняться). тогда приходится либо предполагать супер-ум, либо - и это мне интереснее всего - способность системы обращаться к другим Умным Ресурсам... наподобие того же жж...

по-моему, андерсены, когда они ещё не стали акксентурами, прдлагали такого бизнес-помощника для презентаций... идея была в том, что за вашей презентациеи вы

[centralasian.livejournal.com]

ой, тут у меня сенд нажался :( сорри за всякие очепятки - текст взад не проглядывался.

так вот, за вами наблюдают ваши коллеги, и в нужный момент они могут вам прийти на помощь со своим "коллективным разумом"... остается только заменить "коллег" на дистрибутированные ресурсы и добавить умного организатора подобного диалога...

где-то в этой области - умная система, которая элегантно использует имеющиеся ресурсы, а если сама не справляется, то через диалог со мной решает, "с кем мне нужно ещё поговорить по этому поводу"... есть энхансеры реальности - хорошо, нет - так проживём, но "работу" сделаем...