Тест Роршаха на манной каше

[congeries]

odarka написала недавно исключительно показательный текст, который, особенно вместе со своими комментами, не только хорошо демонстрирует и непонимание, и неприятие "серьёзных игр" вообще в обществе, но ещё и проявляет ряд характерных позиций именно "русскоязыной" ("рунетной"), так сказать, его части, имо.

Сразу предуведомление: трудно судить о подобной ситуации по пересказу, особенно пересказу с довольно отчётливой негативной оценкой. Может статься, что новая шефиня odarka-и и действительно полная дура - и тогда надо встать грудью на защиту умных людей от. Но ведь может так оказаться, что она совсем наоборот, исключительное умная и творческая личность, и тогда полные дуры как бы совсем другие люди. Поэтому мои размышления неизбежно условные, и догадочные.

В двух словах ситуация такая:

Эпизод 1. Новая начальница использует для знакомства с новым для неё коллективом некие карточки с картинками. Она просит людей отбирать те карточки, которые им нравятся, и рассказывать, почему они их выбрали, и что за story за всем этим стоит. Впоследствие она также просит сотрудников при помощи этих картинок описать некие рабочие ситуации и своё отношение к ним.

Эпизод 2. Новая начальница проводит - назовём это старинным русскиим словом - некий воркшоп, во время которого предлагает и описать, и проработать какие-то рабочие проблемы и планы при помощи "пакета цветной бумаги, фломастеров, ножниц, клея" и тп. (стандартный такой набор для креативных сессий, надо сказать).


Какова реакция odarka-и?

Сквозь весь текст проходит сквозная тема - это "детский сад". Их, "серьёзных профессионалов", заставляют играть в дурацкие детские игрушки. "В воздухе запахло манной кашей".

Каковы основные реакции комментаторов (-ш, в основном)?

Первый слой комментов полностью odarka-у поддерживает: да, херня это всё, да, детский сад, накурилась травы, и ей за это платят?, гнать её в шею, много нецензурного.

Второй слой примерно такой: да как она смеет? это же много чего можно узнать про человек из его историй, а ну как все эти начальники и дальше начнут проективные методики использовать? это беспредел, гнать её в шею, много нецензурного.



У меня ко всем этим оценкам отношене предвзятое, разумеется. Я десять последних лет проработал в крупной дизайнерской фирме, где вот такие вырезания-наклеивания картинок, рисования-аппликации - а также лепка из пластилина, игры в Лего, плетения сеток из ниток, раскурочивание старого электронного барахла и собирания из него игрушечных "проектов" - самые что ни на есть ходовые методики. Причём, не методики дизайнеров для самих себя - нет, это всё применяется для самых серьёзных инновационных, пардон, воркшопов, семинаров стратегического планирования, разработки возможных сценариев будущего, позиционирования и перепозиционирования компаний, и в том числе и для "изменения культур" в оных. Размер моей "выборки" за эти годы - несколько сотен участников таких мероприятий, в основном люби из бизнеса, самых разных мастей. Ярко выраженная негативная позиция - подобная той, что демонстрирует odarka и её комментаторы - всё-таки редкость, чаще это просто некая настороженная реакция, А что это такое мы тут делать будем? И принесёт ли это "пользу" моему бизнесу?

Когда польза приносилась (а это обычно случалось, причём особенно много когда люди отклыдывали в сторонку своё настороженное отношение и включались в игру), то в следующий раз это были уже другие люди. Они знали, что "это работает", и активно включались в подобные игры с пол-оборота, и активно же искали возможностей поработать ещё раз.


Я никогда не видел проявлений второго типа реакций, как у odarka-иных комментаторов - что это всё очень "страшно и опасно", потому что "вдруг я в игре раскроюсь?" и тому подобных сентиментов. Они, эти комменты, мне вообще кажутся парадоксальными - с одной стороны человек говорит, что картинки все эти - детство и фигня, с другой - "это мощная методика, они ж про меня всё узнать теперь могут!".


Есть ещё один, третий, момент в этом случае - и odarka, и часть народа там ссылается на детский опыт - садик, школа - как на очень негативный. Типа, мы все помним, как нам было там плохо, как нас третировали воспитатели-учителя, и не позволим этому повториться!

Я обсудил этот случай с одним знакомым голландцем (и думаю, что это довольно типичная история) - так вот, его именно этот момент поразил больше всего. То, что люди ведут себя как вчера из деревни, что они не в теме ни целой уже индустрии "серьёзных игр", ни широкого использования креативных методик в бизнесе "и не только" - ладно, фиг с ними, дорастут.

Но почему у них такой сильный негативный якорь не детство? спрашивает меня он. У вас что, в России не относятся к этому периоду жизни как к чему-то безусловно положительному? Если мне скажут, что сейчас мы сделаем что-то "как в школе, помните"? - о, это ж кул! А вас, что, не так? спрашивает он удивлённо.

А у вас?

Comments

[signamax.livejournal.com]

мое мнение совпадает с мнением одной из комметаторш

хотя я люблю и уважаю проективные тесты и знаком с их значимостью
одним из важнейших условий применения таких тестов является их уместность

ситуационность

без нее тексты теряют смысл и действительно становятся детским садом

более того проективное психологическое тестирование на работе - при условии что это не отражено в контракте - нарушение прав человека

я бы аргументированно отказался

[signamax.livejournal.com]

теперь по поводу вашего поста
тут я с вами согласен
скажем на работе можно организовать небольшую "поделочную" комнату - где люди добровольно (!) будут приходить когда хотят и делать что хотят
+ иногда приводить детей на работу чтобы играть в этой комнате с детьми

все это - добровольно и нерегламентировано

тогда польза

[12-drakon.livejournal.com]

Эти методики можно использовать для творчества, без тестирования.

[signamax.livejournal.com]

можно
пока это не нарушает privacy человека
можете в своей семье сколь угодно по обоюдному согласию
на рабочем месте - тоже только по обоюдному согласию

приказ в виде просьбы от начальника таким согласием не считается

[12-drakon.livejournal.com]

Описанная ситуация вообще прямо по теориям о том, что "всякий наёмный труд - рабство." Там консенсуса нет не только про аппликации, там им вообще не пахнет нигде, похоже.

[signamax.livejournal.com]

гм
какой то в вас сквозит экстремизм
наемный труд - это договор
который конешно же может нарушаться обеими сторонами что не есть хорошо
но рабством тут не пахнет

[12-drakon.livejournal.com]

Это попытка гротеска, т.е. экстремизм не настоящий. Там просто, судя по описанию, никто не рад работе. Описанные в начале письма отношения с начальниками взять, например. Вся ситуация кажется мне нездоровой поэтому, а человеческий консенсус в ней маловозможным.

[tacente.livejournal.com]

А интересно, американские русские хоумскулеры - это про их тяжелое детство или про тяжелое детство нынешних американских детей?

Судя по массовой американской культуре (сильно ближе не знаком), школа там - тоже довольно ужасная.

[centralasian.livejournal.com]

о, да; я поэтому и написал про "закомого голландца", а не про "знакомого форинера вообще"

[signamax.livejournal.com]

разные школы разные
но да - в масс культуре принято школу хаять
высмеивать недостатки так сказать

[12-drakon.livejournal.com]

Я американский хоумскулер с русским прошлым. Это не про тяжелое детство вообще. Это про радость, и про стиль жизни. А школа должна быть opt-in, not opt-out: http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2009/10/opt-in-and-opt-out.html

[2k.livejournal.com]

интерес бизнеса к такого рода тестированию понятен. однако интересы работника и работодателя совпадают далеко не всегда, и сообщать о себе лишнюю информацию, с точки зрения работника, это не самая хорошая идея, потому что информацию, которая могла бы принести пользу работнику, работодатель, скорее всего, проигнорирует, а информация, которая может принести пользу работодателю, вполне может причинить работнику ущерб. ситуация, в которой выигрывают оба, тоже, конечно, возможна, но, думается, что конфигураций, предполагающих именно такой исход, в принципе не очень-то много.

отдельный вопрос это, конечно, достоверность таких данных и эффективность их использования (у гладуэлла в blink есть прекрасный пример неиспользования, когда работодатель сознательно сужает поток получаемой информации: слепые "прослушивания" музыкантов, претендующих на место в симфоническом оркестре).

комментарии про детство мне кажутся защитной реакцией, потому что люди пока не очень понимают, как реагировать на такие вещи. они чувствуют опасность, но у них нет шаблонных реакций на такое вторжение в личное пространство (да и вторжение ли это?).

[12-drakon.livejournal.com]

Во первых строках своего письма Одарка дала ясно понять, что работу свою не любит, работать хочет как можно меньше. Дальше мне стало скучно и запахло советской папкой для бумаг, но я дочитала, чтоб тебе контент лучшего качества дать.

Не начинается для них там понедельник в субботу, а дальше уже детали. Не в играх тут дело. В любой компании, где люди заботятся о Деле, работники бы или участвовали искренне, или сказали бы, что не стоит делать такого, потому что Делу плохо будет.

Во всем письме ни слова о КОНТЕНТЕ работы, заметь, что показательно.

Супернегативная реакция на игры у меня была несколько раз в жизни. Например, меня сильно вышиб из седла (игровой) тренажер сражения одного в Блэк Тэмпл, поругалась с гильдией. Наш общий знакомый Д. из Бостона, я ему сказала, что играть не буду ни во что из этого, особенно "Мафию," плохело мне чрезвычайно. Вообще, в игры типа шахмат или настольных по правилам играю недолго и очень психологически непросто и неприятно.

[agasfer.livejournal.com]

Мое отношение к играм на работе резко отрицательное. Это все подмена профессиональной компетентности работников разными вымышлеными псевдокомпетентностями, вроде "коммуникационных навыков," "знаний менеджмента," "командной работы," "лидершипа" и пр говна. На этих игрищах расцвела туева хуча разных дормоедских контор, которых нанимают раздутые HR отделы корпораций, чтобы поставить галочку в планах воспитательной работы. В результате приходит какой-то мудак, какая-то подзалупная гнида, который ничего в своей жизни не изобрел, и пытается на цветных кружочках учить меня, как мне лучше изобретать. Для ученого это просто унизительно. И вообще, я как Максимус, деревянными мечами не сражаюсь.

И мое счастливое детство тут совершенно непричем. Извиняюсь, что без мата не обошелся, но когда мы придем к власти...хм...кароче пока не придумал, что с ними делать, но именно они будут первыми.

[12-drakon.livejournal.com]

Возможны ли, на Ваш взгляд, настоящие игры в среде учёных? Чтоб приходил кто-то из первой десятки мира в этой вот области, устраивать нечто вроде описанного Гессе http://lib.ru/GESSE/biser0.txt например?

Или, другой вариант - чтоб учёные устраивали настоящие игры для будущих или начинающхи учёных. Как существующие и мне скорей нравящиеся примеры, приведу научные олимпиады, карнавалы блоггеров, или вот давно популярный инженерный конкурс "лучшая конструкция для сбрасывания яйца с большой высоты" http://competitions.asme.org/eggdrop/

[agasfer.livejournal.com]

Вы неверно ставите вопрос. Не "возможны ли" надо спросить, а "нужны ли"? Ну а смешные конкурсы вроде сбрасывания яиц или строительства мостов из зубочисток, это все дело добровольное, не хочешь-не сбрасывай.

[12-drakon.livejournal.com]

Я хочу поставить именно такой вопрос: возможны ли осмысленные игры в научных средах.

Или так: бывают ли игры, полезные для более качественного или более эффективного продвижения научной деятельности типа Х. Или так: бывают ли игры, повышающие радость жизни в контексте занятий научной деятельностью типа Х. Эти и подобные вопросы мне интересны.

Почему не "необходимы" - потому что наука вообще не необходима для выживания и во многих культурах не существует. Вот музыка/пение/ритмика во всех культурах существует. Игры во всех культурах существуют. Это human universals, а наука, или там аксиоматическая математика - нет. Поэтому вопрос о "нужности" (обязательности, необходимости), в этом контексте, приводит в тупик, потому что есть сильный исторический/антропологический аргумент, что всё поле "не необходимо."

[agasfer.livejournal.com]

"Почему не "необходимы" - потому что наука вообще не необходима для выживания и во многих культурах не существует. Вот музыка/пение/ритмика во всех культурах существует"

Это у вас логическая ошибка. "Необходимы," это науке и/или ученым, которые ею заняты (естессьно при условии, что наука существует) а не кому-то вообще для выживания.

Ну а радость жизни мне доставляет одно, чтобы очередной проект дали довести до ума и потом не просрали. Если не просрут, то пусть играют в свои игры на здоровье, только от меня подальше.

[12-drakon.livejournal.com]

Согласна про осмысленность вопроса про необходимость, внутри среды, и считаю, что ответ на него "нет," потому что есть контрпримеры.

Мне интересны, тем не менее, вопросы о возможности, полезности и приятности. Как один из возможных, полезных и приятных научных инструментов.

[12-drakon.livejournal.com]

Отдельно - "недобровольная игра" это оксиморон и кошмар, по множеству причин. Такие игры к полезным, приятным или осмысленным относиться не могут, потому что не могут никогда, и рассматривать их я отказываюсь принципиально.

[centralasian.livejournal.com]

Как и всякий экстремизм, такая позиция не только высокомерно-спесива, но и смешна (то есть потому и смешна, что спесива).

Если честно, я не могу себе представить настоящего учёного, которого может унизить чьё-то прелложение попробовать подумать по-другому, особенно если это делается в игровой форме, именно что "с деревянными мечами".

Вообще, для меня такая позиция, что я де всё делаю как серьёзный пацан учёный, и ни в какие ваши бирюлечки не играю - это диагноз: всё, остановился человек в развитии.

Но больше всего удручает агрессивность, конечно; то есть, не только я сам не хочу меняться, потому что я навсегда уверен в своей правоте - я и других за такое желание буду "мочить в сортире". У меня только такие вот ассоциации, с автором этого крылатого выражения.

[agasfer.livejournal.com]

Это вы, дорогой мой, просто принимаете корпоративный буллшит, разводилово и попил баблосов за чистую монету. Мне не надо предлагать думать "по-другому," потому что я и так хорошо думаю: в этом году подал 3 заявки на патенты, 4ю счас пишу. "В развитии остановился," ага. Если менеджмент считает, что я недостаточно продуктивен, пусть ищут на мое место другого, а не е@ут мне мозг своими играми.

В эти игры я уже играл как-то, так что знаком с материалом. Приходит массовик затейник и предлагает заниматься всякой муйней, типа "Разбиваемся на группы по 5 чел и изобретаем что-нибудь из области протеомики! Главное-работать командой!" И со мной в команде будут 3 лаборанта, которым на все насрать, и еще какой-нибудь продакт менеджер из Маркетинга. Но для затейника главное, чтобы мы работали, а не он сам. Так пара часов пролетают, в переливаньи из порожнего в пустое, потом затейник сваливает, получив сотен 5-6 за "консультанскую работу," HR ставит галочку в плане, у меня полдня убито. Спасибо, не надо.

[odarka.livejournal.com]

Мнение мое действительно предвзятое только потому, что.
мы не креативный коллектив.
даже более того. Ничего креативного в той работе, что мы делаем нет. Есть циферки и процедуры, их нужно из одной колонки в другую внести и именно это мы делаем. Ничего креативного быть в нашей работе и не может быть, у нас рамки работы четки определены законами и определенными правилами. Шаг вправо-влево и тебе дают по шапке.
В этой ситуации "а представьте себе" представить трудно. Потому что нереально.
А если не реально, то зачем?
для меня лично и для коллег это было потерянное время. Еще раз. Мы не креативщики, совсем. Даже наоборот.
Плюс то, что тоже не маловажно, все в нашем коллективе работают парт-тайм (не на полную ставку). Работы много, а вот времени, что бы это сделать маловато. Три часа сидеть и клеить наклейки обозначает, что я должна буду остаться после работы еще на пару часов, доделать то, что не было доделано, потому что мы клеили.
Работа (и вот тут мы подошли к самому главному)должна делаться. Мы не специалисты, что бы писать пространные тексты про квалитет высшего образовани в Голландии. Это абсолютно ничего не имеет общего с моей работой. То есть совсем. Это больше имеет смысла для высшего эшелона менеджмента, которым я явно не являюсь. Так вот. Моя работа, сама, без собраний, без вырезаний, без всей шелухи с брошюрками и пространным планами,вполне отлична. Но как только начинается переливание из пустого в порожнее да еще такими методами, меня это напрягает.
Но опять таки. Я абсолютно не креативная личность.

Получилось как оправдывание, почему я написала такой текст.

[odarka.livejournal.com]

И да. Про то, что "вышли из лесу" обидно. Не то что бы обидно, а просто непонятно.
Для всего есть свое место. И для ролевых игр, в том числе. Не каждому коллективу и не каждому человеку это подходит.
И да, текст закрою.

[aman-geld.livejournal.com]

Друг мой, ну если бы там и тогда такая позиция прозвучала, как здесь им сейчас, то и разговор был бы другой, не правда ли? Типа - "я понимаю, что креативные техники и ролевые игры вообще вещь неплохая, но в нашем контексте неуместны потому-то и потому-то".

Я бы мог тогда поспорить с оценкой - менее уместно, более уместно и т.д, но не стал бы поднимать базар про общую негативную позицию. Но там же по-другому было - "пришла, карточками помахала, кашей манной запахло (хороший, кстати, якорь), ну и херню нам толкают!". И френды твои сразу же заулюлюкали - ну и дура, надо же, карточками размахивает, фломастерами рисует во время работы, ужос какой. То есть, такая деятельность критикуется как жанр, без всяких контекстов.

Вот если бы она как все нормальные манагеры митинг созвала, скучный, тупой, с пятидесятью слайдами, зачитываемыми вслух полтора часа - вот это да, наш человек, мы бы её заплевали, конечно, но этот геймплей мы знаем, всё нормально.

И это никак не связано с тем, креативная работа или нет (у меня вон в комментах самые что ни на есть креативные учёные с не меньшей агрессивность набрасываются на "цветные кружочки", просто убить их всех готовы, "креативщиков" этих). Мне кажется, это больше про общую позицию личностную говорит, открыт человек к новому опыту, своему или чужому, даёт ли он(а) шанс чему-то новому пропрасти или зарубает на лету, потому что старым доволен. Как-то так.

[centralasian.livejournal.com]

Ой, это я не с той роли зашёл

[12-drakon.livejournal.com]

Спасибо, что пояснили. Это очень полезно для понимания ситуации. Есть вопрос - почему никто ничего не сказал начальнице? Или ещё не успели? Например, в форме вопроса - как это может помочь работе?

[pitek.livejournal.com]

Контекст: оригинального поста я не вижу, ибо под замком.

Я скорее согласен с odarka, особенно принимая во внимание её комментарий здесь. У нас, "некреативных" специалистов, есть свои игры, даже цветные, когда маркеров для досок закупят, но попытки вызвать бурление фантазий ничего кроме раздражения вызвать не могут. Зато мы любим решать задачки всем отделом про N шариков и K цветов, или из проводов (разноцветных) собирать хитрые датчики для нужд любимого хобби. Мы любим то, что работает и очень много сил тратим на то, чтобы всё время оставаться на этой территории, не сбиваясь с дорожек логических связей, а цветные карточки явно из другой области.

Если игра раздражает — значит в неё с вами играют зря.

[tantana.livejournal.com]

Для меня - это безусловный положительный момент:)

[rogneda.livejournal.com]

(мне удалось прочитать пост odarka) несмотря на то, что такую реакцию вижу далеко не впервые (причём, про детский сад практически буквально всё повторяется, только манной каши не было), по-прежнему не устаю удивляться ассоциациям игры=детский сад=несерьёзность/бред/ниже моего достоинства. И клей с цветной бумагой только жару добавляют. Я уже обсуждала с несколькими людьми, откуда может расти такая реакция - судя по всему, школа и детство тут правда при чём - как часто в детстве играли в игры (странно, но бывает, что игры некотрых даже в детстве обходили стороной), в какой форме проходили уроки и внеклассная активность, играли ли когда-нибудь в компьютерные игры, в каких рабочих коллективах и как работали и т.д. И если человек никогда особенно не играл или делал это последний раз в далёком детстве в окружении манной каши и кубиков, то n лет спустя только манная каша в голове и ассоциируется с играми, никакого другого положительного и серьёзного опыта использования игр и отличных от нудных заседений форм (интер)активности и продуктивной работы за плечами нет. Ну и потом статусу может навредить - не пристало серьёзным профессионалам в игры играть.

Про свою школу я давно знаю, что она очень нетипичная для России: педагогическая гимназия с уроком "Коллективная творческая деятельность", на котором с нами играли, а потом объясняли, как устроены эти игры, для чего они и как их проводить; классные часы с чуть ли не психодрамами; многочисленные совместные креативные и научные проекты, как на уровне класса, так и всей школы и т.д. - после всего этого слова "игра" и "как в школе" лично у меня вызывают только положительные эмоции. И я понимаю, что у большинства людей из бывшего СССР это далеко не так.

Справедливости ради хочу отметить, что помимо уместности этих техник и игр очень важна их реализация. Я сама не раз наталкивалась на придурковатые интонации и поведение а ля массовик-затейник на морском курорте - в такой ситуации, даже понимая, что это и зачем делается, трудно преодолеть отвращение и негативные ассоциации с тем же детским садом (хотя кто бы со мной такими вещами в саду занимался, ага..). От таких затейников (которые неуместно используют или хреново реализуют) и появляются разговоры о вымышленных псевдокомпетентностях и общая негативная реакция.

В ситуации c odarka, как тут выше уже верно отметили, ещё большую роль играет нежелание действительно включаться в рабочий процесс. Хочется быть функцией (причём, даже видимостью этой функции, а на самом деле жж читать и побыстрее свалить с работы), а не живым человеком с умением видеть и решать проблемы. Потому и сопротивление.

Вообще невероятно смешно: цветными маркерами по белой доске - это по-взрослому и серьёзно; а цветная бумага, фломастеры и клей - уже детский сад и манная каша. Мы взрослые и серьёзные профессионалы. Бу!

[centralasian.livejournal.com]

Ах, какой бальзам на моё сердце - спасибо!

А то я тут совсем приуныл, нифига себе думаю лучи поноса летают, скоро уж всех "несерьёзно настроенных" на расстрел поведут Настоящие Профессионалы :)

Надо уж тогда и лавочку нашу новую побыстрее прикрывать, пока не засветилась сильно.


ЗЫ: Выберите себе подарок из Амана, и дайте мне знать адрес, куда его слать :)

[rogneda.livejournal.com]

Да не за что :)
Меня саму эта тема давно задевает. Дурацкие ведь отмазки про детский сад - сразу видно, кому шашечки, а кому ехать.

Лавочку прикрывать не надо, надо наоборот показывать и рассказывать, что такое все эти "игры", а то уж очень странные коннотации у слова всплывают.

ЗЫ Про подарок - большое спасибо, но во-первых, у меня уже есть два :), а, во-вторых, мы тут, честно говоря, наши картинки со стен уже поснимали и новые только в интернетах держим, и вообще максимально избавляемся от физических сущностей (грустно смотрю на многочисленные коробки после переезда) - при кочевом образе жизни они сильно мешают свободному передвижению. Я, если можно, пока на экране полюбуюсь (всё равно тут чаще бываю), а потом, когда случится книжка, сразу оптом закуплю :).

[centralasian.livejournal.com]

Книжку решили в конце года делать, ежегодник.

Может, ещё одна получится, по материалам выставки в Перми

[12-drakon.livejournal.com]

::становится в очередь за книжкой::

[rogneda.livejournal.com]

О, это хорошо, учту.

[kolomeetz.livejournal.com]

А про что книжка?

[mindszenty.livejournal.com]

Очень страшно жить нынче в России, Цеа. Страна победившего киберпанка, всё-таки :)

[mindszenty.livejournal.com]

Я бы, кстати, хотел подробнее эту ситуацию обсудить, но не в комментариях, если можно. Результат обсуждения потом на публику можно вынести :)