congeries: (f....)
[personal profile] congeries
"...мы решили посмотреть на решения, которые позволяют подходить к решению информационных задач быстро"

Мы тоже решили - и вышел у нас негромкий стон про сухой на ощупь, но неприглядный радующий глазостаток дум.


все слова и выражения взяты из статьи. слева, жырно - кинестетика, справа - изящно - вся небогатая визуалка


а вот как обычно заканчиваются такие битвы, если верить незатронутым источникам:



Мораль: информационные архитекторы потребляются уже сейчас

ps: Кстати, не поймите меня правильно, сама статья не такая уж и плохая.

Date: 2005-02-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
если визуал на кинестетика полезет, кто кого сборет?
а если б им туда третьего замешать, аудиала, что бы вышло?
а дезориентированный читатель пойдёт и застрелится
или лучше сделает себе операцию, как у Бестера в Тигр,Тигр, когда нервные каналы попереключались

(я сегодня шла вторым проходом по одному своему рабочему тексту и обнаружила там "сочетание сладкого и горького" в одном месте, "ощутить вкус" дважды и "попробовать на вкус" дважды. вычистила, конечно, потом села и запла... эээ... задумалась)

Date: 2005-02-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
аудиального у них там исчезающе затихающе мало.

Тигр,Тигр не смотрел

синестезия - это наше всё (тм).

о, ещё один тм:

каков дезориентированный писатель - таков дезориентированный читатель

Date: 2005-02-19 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Тигра не смотреть, его читать надо.
(Странно, я именно последние три дня перечитываю его, залив в кпк. С не меньшим восторгом, чем раньше.)

Date: 2005-02-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
ну, мы-то визуалы

Date: 2005-02-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Ах, вот оно как.
А мы - ни то ни се. Точнее, и то и се.

Date: 2005-02-19 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
ох, проанализирую

Date: 2005-02-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
А давайте.
Правда, допускаю, что речевой стереотип может не отражать в полной мере мою репрезентативную систему.
Или вообще никаким боком к ней не относиться.

Date: 2005-02-19 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
уу
и меня

Date: 2005-02-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
а кто кого сборет - вот

Date: 2005-02-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] urbansheep.livejournal.com
Это некорректное сравнение.
Визуальному в данном случае помогает его фора в виде его трёхкратного преобладания в структуре восприятия (та самая пропорция, где 70% от общего инфотрафика — визуальная). И за счёт этого визуал — это по умолчанию привилегированное слово, поддерживаемое тысячами дочерних (образованных от „визуала“) словосочетаний.

<гипотеза&/lt;
Кстати, судя по поведению и косвенным признакам — всяким кард-сортингам, предпочтению извращённых блокнотов, бумажным прототипам и прочему — инфоархи и юи-проектировщики — клинические кинестетики. То есть, визуал воспринимается ими „не стандартно“, и они его перефильтровывают в свои категории, что и позволяет подходить к организации с более отстранённых позиций. Своего рода мета-уровень получается, всего лишь благодаря тому, что между аудиал-кинестетиком и визуальным форматом (в котором лежит подавляющее большинство материала) лежат фильтры восприятия.

Вот под это мне было бы интересно, наверное, привлечь кого-то из инженерных психологов-этнографов, и просмотреть несколько групп разработчиков, попробовав выявить корелляцию между задачами, успешностью их решения и ведущей модальностью.
</гипотеза&/lt;

Date: 2005-02-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
о, блондинки! я, честно говоря, не ожидал.

коммент пришёл слепленным с м_ари-ным, так что я настроился уже ей отвечать.

1. в каждой шутке есть доля утки

2 и всё остальное: гипотеза эта (которую я, кстати, так и не понял, но да неважно) - она из разряда self-fulfilling prophesy. если обозвать всё информационным скульптурой или, там, прорабством, так там такой народ соберётся.

что, собственно, и произшло - некто, вбросив в поле некий миф-мем-метафору "архитектуры", сгрудил вокруг этого дела очень определённый тип человеков.

Date: 2005-02-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urbansheep.livejournal.com
До архитектуры было консультирование и проектирование, и „архитектура“, как обоснованный и отстаиваемый термин, появилась уже много позже-позже, когда инфоразработчикам пришлось отстраиваться от визуальных дизайнеров, менеджеров и программистов. Случилось это в 97-м, а потом уже в 98-м Морзенфельд выпустил свою первую версию Великой Инфоархитектурной Книги. И всё, сначала медленно и непонятно, потом всё увереннее, завертелось.

Date: 2005-02-19 08:39 pm (UTC)

Date: 2005-02-19 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
да? я как-то считала, что оно плавно выросло из куда более древнего понятия "архитектура информационной системы" - просто естественно расширилось

Date: 2005-02-19 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] urbansheep.livejournal.com
Да, было не совсем так...

Сисаналы и архитекторы программных продуктов были задолго до того. А информационным разработчикам и консультантам нужно было как-то избавляться от собирательного образа „веб-дизайнера“ и „веб-мастера“... И потому возникла „горизонтальная миграция и перепозиционирование“, смена имиджа.

Причём, сейчас идёт третья или четвёртая волна этого перепозиционирования, на этот раз организационная, причём уже в обратную сторону: „прочь от архитекторов“.

Инфоархи, почти повсеместно, сейчас выделяются в отдельные группы-юниты, и работают по консалтерской модели (экспертиза сначала и в конце, только в конце, или полный мониторинг проекта, в зависимости от того, сколько денег у заказчика и что за проект). В то время, как системные архитекторы не могут выделиться по определению — так как архитектор работает в программном проекте на уровне лидера или в качестве этого лидера.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yuka_/
Гипотеза:
В публичном тексте репрезентативные слова надо располагать примерно в такой же пропорции, что и соотношение людей-кинестетиков/визуалов/аудиалов.
А людей-кинестетиков >80%, визуалов <20%, аудиалов <5%

И в этом смысле хороший текст :)

Date: 2005-02-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
людей-кинестетиков >80%, визуалов <20%, аудиалов <5%

откуда дровишки?

статистика с тренинга

Date: 2005-02-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yuka_/
НЛП-практик, группа ~30 человек.

По данным ведущей, из группы в группу расклад примерно один.
Понятно что считать можно по-разному и точнось низкая, но для себя я определил/запомнил примерно 80/15/5.

Ну и.
При первом контакте начинаешь разговарить как аудиал и с большой вероятностью впечатываешься в непонимание.
Зрительными образами - уже легче.
А кинестетика прокатывает почти всегда.

Date: 2005-02-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
мне помнится, другие были какие-то пропорции, но то было давно, и неправда, и источников у меня нет никаких под рукой. так что пусть будет ваша версия, пока не найдётся иного.
Page generated Feb. 26th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios