congeries: (bue)
[personal profile] congeries


Я помню эту картинку, она подавалась как развенчание и критика "гнилого капиталлизма". Но как мне помнится, надписи были написаны по-русски (если вообще что-то было), и выглядело всё как какая-нибудь листовка газеты Искра.

Теперь же я вижу, что это плакат был нарисован в 1911 году (а может и раньше), напечатан вполне в городе Америка, и является как бы примером (само?)критики системы. Авторами называются "Nedeljkovich, Brashich, & Kuharich", про которых как-то подозрительно ничего нигде не находится (кроме того, что они были авторами этого плаката).

Date: 2008-10-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Вы правы. У меня в альбоме "Русская история в плакате" есть почти стопроцентный брат-близнец. И автор его - Н.Лохов. Сейчас попробуем сосканировать.

Date: 2008-10-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Уточняю: это первый из плакатов в альбоме "Россия. 20 век. История страны в плакате"( М., Панорама, 2000). Автор, как я уже сказала - Н. Лохов, 1901 год.
На самом плакате - виньетка: Издание Союза Русскихъ Социалдем. 1901

Вот:

Image

Edited Date: 2008-10-27 09:19 pm (UTC)

Date: 2008-10-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
да, я видел именну эту версию, конечно, с провославными священниками, царём-Николаем итп

Date: 2008-10-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
ага, то есть это у Лохова содрали идею? и понесли её в массы?

спасибо за ссылку, и скан!

Date: 2008-10-27 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
На здоровье. Там не только идея содрана. Присмотритесь, композиция и почти все действующие лица повторяются.

Date: 2008-10-27 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Никто ничего не сдирал. Это типовая композиция. Фольклор в своем роде.

Date: 2008-10-27 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Интересно, а когда такая форма могла появиться? Пирамиды?

Это нам она может казаться самоочевидной, но вполне вероятно, что в какие-то менее "прогрессивные" времена социальная топология представлялась другой.

Например, схемы мира в индийских/тибетских мандалах - они ведь совсем по иному устроены, структурно.

Date: 2008-10-27 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Думаю, надо покопаться в источниках - такие вещи обычно хорошо описаны специалистами по эмблематике/живописной символике.
Но вообще метафора "лестницы бытия" очень старая (о ней - куча литературы).

Date: 2008-10-27 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Вы имеете в виду общую композицию, наверное. Идею, так сказать. А я говорила прежде всего о композиции на уровне фрагментов: знамя, лежащий ребенок, фигурки у стола.

Date: 2008-10-27 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Я уверяю Вас, обычно такие вещи к более ранним источникам восходят почти всегда. Тут одна деталь может указывать на прямую (или опосредованную какими-то еще звеньями) связь - православный священник справа.
Но все остальное, скорее всего, найдется во французских гравюрах 19 в. Или даже 18.
Вот мой личный рекорд в области копания такого рода штук:
http://r-l.livejournal.com/2142159.html
http://r-l.livejournal.com/2142241.html
Первая картинка не открывается, но ее легко восстановить.

Может быть, специалисты знали и раньше, но я до сих пор гордый хожу.

Date: 2008-10-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Наверное, Вы правы.
Интересно.

Date: 2008-10-28 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
так, чтоб даже работник в фартухе на нижнем плане стоял точно в одной и той же позе?

Date: 2008-10-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Я же, вроде, написал отчетливо: если эта деталь была в общем источнике, она воспроизводится и русским, и американским.

Date: 2008-10-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
То есть вероятно, что где-то есть третья пирамида, с которой обе эти снимали детали?

Date: 2008-10-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Да. Даже более того, можно предположить, что между нашими пирамидами есть еще звенья-посредники. Т.е., если мы видим такое совпадение, версия прямого заимствования не исключается, но наравне с версиями
- общего источника (А и В восходят к Х) и
- наличия цепочки текстов-посредников (А восходит к Х, которое - прямо или через Y...Z - восходит к B).
Для текстов, не очень далеко отстоящих во времени и пространстве, вероятность прямого заимствования больше, конечно. Но если мы имеем дело с расхожей метафорой, повышается вероятность второй версии.

Date: 2008-10-27 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Вообще все три фамилии - югославские (скорее всего, хорватские). На плакате-то написано issued by, что не обозначает авторства (хотя и не исключает его).

Date: 2008-10-27 09:16 pm (UTC)

Date: 2008-10-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Таких картинок - тьма. С докапиталистических времен еще эти пирамиды рисовали. С какого времени для обличения, точно не знаю, впрочем.

Profile

congeries: (Default)
congeries

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios