в том-то и дело, что оно не семимерное. данная програмка не сильно это ловит, но даже на её примитивном уровне "видно", что мерностей здесь чуть меньше. а какой-нибудь факторный анализ просто пальцем покажет, сколько у меня размерностей ака осей.
как-то жалко, что их так мало, на самом деле... мне кажется, что это то, что "вспоминается", а не то, что реально "ощущается", то есть это память, а не experience. его нужно ловить "на месте", или хотя бы хорошие репрезентации иметь, картинки хоть какие-нибудь.
или клипы визита, мы как-то делали такие, с камерой, прикрепленной на плече...
на рисунке размерность пространства состояний равна семи. то, что не все они ортогональны друг другу (другими словами, как-то коррелируют), размерность вовсе не понижает. понизила бы размерность 100% корреляция ака параллельность каких-нибудь осей - каковой параллельности, очевидно, нет.
мне кажется, что это не для "мозга" естественный способ, а для математика, которому так "удобнее" рассуждать :)
"мозг" (а точнее, человек, весь) склонен аггрегировать информацию, чтобы работать с более простыми моделями мира. возможно, вся модель сложна и многслойна, но мы работаем на уровне одного слоя, где осей анализа не может быть очень много.
я сейчас убегаю уже, но было бы интересно поговорить.
а вы знакомы с теорией "личностных конструктов" келли и его "решётками"? собственно, тот мой график и есть анализ моих "конструктов" про магазины.
к сожалению, тут я вряд ли смогу быть интересным собеседником - я мало что читал в этой области, а приведённая ссылка использует слишком много незнакомых мне концепций и просто слов.
в нём есть глава "Социальные Технологии и когнитивная психология Дж. Келли: личностные конструкты", в которой, наверное, тоже есть "незнакомые слова", но хотя бы по-русски :) [наш "сукин сын", как говорится :) ]
мои "на-пальцах":
Келии постулирует, что мы строим модели мира, используя биполярные "личностные конструкты".
например, я оцениваю юзеров жж по шкале "плохой юзерпик = хороший юзерпик". почему так сложилось? да неважно, этим пусть психоанализ занимается, говорит Келии.
ему важнее понять, как этот мой конструкт "работает" данный момент, и для этого он предлагает мне проранжировать нескольких юзеров по этой шкале.
потом выясняется, что ещё я использую конструкт "интересный юзер - неинтересный".
проранжировав и по нему юзеров, можно внезапно выснить, что ранжировки это коррелируют, из чего Келли делает выводы, что эти конструкты как-то связаны - например, я считаю, что если у юзера "плохой" юзерпик, то и пише он "неинтересно".
можно нарыть, какие я ещё использую конструкты (на то есть ряд приёмов), и тоже выяснить, какие между ними есть связи, иерархии, уровни и так далее, моделируя, таким образом, некое моё личностное пространство.
Келии полагает, что я вырабатываю свои констуркты в ходе мой деятельности в какой-то области - например, если я ничего не знаю про виски, но как-то начну "освоение материала", то рано или позно у меня выработается какая-то система координат (набор конструктов) на эту тему.
при этом я никак не буду рефлексировать этот процесс, кончено, и уж точно не буду подбирать какие-то слова-ярлыки. это отдельный чемодан, как из меня "вытянуть" (=elicit, как они говорят) мои конструкты.
в ходе всяких проб и ошибок мои конструкты перестраиваются, но с другой стороны, с какого-то момента система конструктов (=моих моделей мира) начинает приобретать некую инерцию, и её не так-то просто изменить, даже если захотеть.
причём, вербальные ярлыки, которые я использую для обозначения того или иного контструкта, не должны вводить в заблуждение - есть семантика, а есть психосемантика - что Я понимаю под тем же словом "интересный", выяснится только в ходе того, как я им пользуюсь (например, оценивая что-то по такой шкале). а не из словаря.
ещё одно "причём" - то, что одно и то же слово я могу использовать для разных областей - значение понятия "интересный" в приложении к виски или к юзеру будет для меня разным.
при этом система может легко быть противоречивой, неполной и всё такое. цель терапии в стиле келии - разобраться, где модель сбоит, и как-то помощь человеку адаптировать его систему конструктов. но можно и для других целей испоьзовать.
теперь про "личностные" - по Келли, каждый человек вырабатывает свою собственную систему. конечно, для обьяснения используются слова одного языка, люди живут в сходных социальных и культурных средах, что ведёт к некой унификации систем, но для Келли важнее особенное, а не общее.
точно также, если в ходе беседы я как-то начну выяснять, какие человек использует конструкты, я должен не накладывать на него свои модели - например, если вы говорите, что человек "глуп", то я могу автоматически перевести это для себя, что он "беден" - потому что в моей систем антиподом "глупый" является "удачливый, богатый".
ясно, что в вашей системе это может быть совсем не так.
то есть, возвращаясь к тем магазинам - сначала я формулирую некое поле обьектов - "магазины". потом я выявляю мои координаты их оценки (конструкты) - и ясно, что они могут сильно отличаться от координат моей жены.
потом уже по этим координатам я ранжирую магазины, и результаты ранжировок, после статанализа различных степеней замороченности, приводят к построению неких моделей моего отношения к магазинам (и, в какой-то момент, могут дать рычаги к этого отношения измнению).
"мерность" такого пространства - это вообще отдельный вопрос, зависит от того, что считается - сами конструкты, какие-то их факторы, аггрегаты и тп (я могу использовать разные слова для обозначения одной и той же шкалы, но могу и одной и той же парой слов маркировать разные на самом деле конструкты.) на эту тему ведутся большие дебаты, довольно долго уже.
как-то так. есть своя "кухня", конечно, опыт применения в психотерапии, обучении, консалтинге...
я больше в психотерпии использовал, поэтому у меня есть известный "перекос".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-08-26 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-26 02:05 pm (UTC)как-то жалко, что их так мало, на самом деле... мне кажется, что это то, что "вспоминается", а не то, что реально "ощущается", то есть это память, а не experience. его нужно ловить "на месте", или хотя бы хорошие репрезентации иметь, картинки хоть какие-нибудь.
или клипы визита, мы как-то делали такие, с камерой, прикрепленной на плече...
no subject
Date: 2003-08-26 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-26 02:25 pm (UTC)то есть, он "как-то" пытается показать те самые корреляции (которые таки там есть). но типа "просьба в музыканта не стрелять".
если конструкты сильно коррелируют, то на графике из этого пакета они тоже будут "близки", почти слипаясь.
no subject
Date: 2003-08-26 02:42 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/109/69055.html
no subject
Date: 2003-08-26 03:28 pm (UTC)"мозг" (а точнее, человек, весь) склонен аггрегировать информацию, чтобы работать с более простыми моделями мира. возможно, вся модель сложна и многслойна, но мы работаем на уровне одного слоя, где осей анализа не может быть очень много.
я сейчас убегаю уже, но было бы интересно поговорить.
а вы знакомы с теорией "личностных конструктов" келли и его "решётками"? собственно, тот мой график и есть анализ моих "конструктов" про магазины.
вот первое, что подвернулось под руку:
Kelly's "Geometry of Psychological Space" and its Significance for Cognitive Modeling
no subject
Date: 2003-08-27 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-27 01:39 pm (UTC)я постараюсь найти что-то с меньшим кол-вом "незнакомых слов", ил просто расскажу на досуге про этот подоход, в жанре "на пальцах"
no subject
Date: 2003-08-28 06:28 am (UTC)жду!
no subject
Date: 2003-09-26 11:43 am (UTC)http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/6.htm
в нём есть глава "Социальные Технологии и когнитивная психология Дж. Келли: личностные конструкты", в которой, наверное, тоже есть "незнакомые слова", но хотя бы по-русски :) [наш "сукин сын", как говорится :) ]
мои "на-пальцах":
Келии постулирует, что мы строим модели мира, используя биполярные "личностные конструкты".
например, я оцениваю юзеров жж по шкале "плохой юзерпик = хороший юзерпик". почему так сложилось? да неважно, этим пусть психоанализ занимается, говорит Келии.
ему важнее понять, как этот мой конструкт "работает" данный момент, и для этого он предлагает мне проранжировать нескольких юзеров по этой шкале.
потом выясняется, что ещё я использую конструкт "интересный юзер - неинтересный".
проранжировав и по нему юзеров, можно внезапно выснить, что ранжировки это коррелируют, из чего Келли делает выводы, что эти конструкты как-то связаны - например, я считаю, что если у юзера "плохой" юзерпик, то и пише он "неинтересно".
можно нарыть, какие я ещё использую конструкты (на то есть ряд приёмов), и тоже выяснить, какие между ними есть связи, иерархии, уровни и так далее, моделируя, таким образом, некое моё личностное пространство.
Келии полагает, что я вырабатываю свои констуркты в ходе мой деятельности в какой-то области - например, если я ничего не знаю про виски, но как-то начну "освоение материала", то рано или позно у меня выработается какая-то система координат (набор конструктов) на эту тему.
при этом я никак не буду рефлексировать этот процесс, кончено, и уж точно не буду подбирать какие-то слова-ярлыки. это отдельный чемодан, как из меня "вытянуть" (=elicit, как они говорят) мои конструкты.
в ходе всяких проб и ошибок мои конструкты перестраиваются, но с другой стороны, с какого-то момента система конструктов (=моих моделей мира) начинает приобретать некую инерцию, и её не так-то просто изменить, даже если захотеть.
причём, вербальные ярлыки, которые я использую для обозначения того или иного контструкта, не должны вводить в заблуждение - есть семантика, а есть психосемантика - что Я понимаю под тем же словом "интересный", выяснится только в ходе того, как я им пользуюсь (например, оценивая что-то по такой шкале). а не из словаря.
ещё одно "причём" - то, что одно и то же слово я могу использовать для разных областей - значение понятия "интересный" в приложении к виски или к юзеру будет для меня разным.
при этом система может легко быть противоречивой, неполной и всё такое. цель терапии в стиле келии - разобраться, где модель сбоит, и как-то помощь человеку адаптировать его систему конструктов. но можно и для других целей испоьзовать.
теперь про "личностные" - по Келли, каждый человек вырабатывает свою собственную систему. конечно, для обьяснения используются слова одного языка, люди живут в сходных социальных и культурных средах, что ведёт к некой унификации систем, но для Келли важнее особенное, а не общее.
точно также, если в ходе беседы я как-то начну выяснять, какие человек использует конструкты, я должен не накладывать на него свои модели - например, если вы говорите, что человек "глуп", то я могу автоматически перевести это для себя, что он "беден" - потому что в моей систем антиподом "глупый" является "удачливый, богатый".
ясно, что в вашей системе это может быть совсем не так.
ну, как-то вот так.
это продолжение - оказывавется, я тут расписался...
Date: 2003-09-26 11:44 am (UTC)потом уже по этим координатам я ранжирую магазины, и результаты ранжировок, после статанализа различных степеней замороченности, приводят к построению неких моделей моего отношения к магазинам (и, в какой-то момент, могут дать рычаги к этого отношения измнению).
"мерность" такого пространства - это вообще отдельный вопрос, зависит от того, что считается - сами конструкты, какие-то их факторы, аггрегаты и тп (я могу использовать разные слова для обозначения одной и той же шкалы, но могу и одной и той же парой слов маркировать разные на самом деле конструкты.) на эту тему ведутся большие дебаты, довольно долго уже.
как-то так. есть своя "кухня", конечно, опыт применения в психотерапии, обучении, консалтинге...
я больше в психотерпии использовал, поэтому у меня есть известный "перекос".