congeries: (dots)
congeries ([personal profile] congeries) wrote2003-01-31 04:31 pm

_____________________[PRO] headmap блог :: location aware devices

everything in the world, animate and inanimate, abstract and concrete, has thoughts attached

headmap, очхороший блог, про location aware devices... много материалов про взаимодействие человеков с пространствами, с и без помощью всяких приборов и программ. психогеографию исследуют (не путать с географической психологий).

pin-up хороша



да и вообще тусовка милая. вот ряд ссылок просто с поверхности

Modelling Urban Behaviour Amidst Networked Ultraviolence

Six Principles: Toward a Theory of Interactive Narrative

Intro to Computational Media



blog
GIS
location_aware_devices
interactive_media

[identity profile] ipain.livejournal.com 2003-01-31 08:03 am (UTC)(link)
тусовка правильная, вот только в 6 принципах нашел фразу: The second way is to use the script to limit the freedom of action that the user expects, so that the user feels it is reasonable to only engage in a limited set of activities. Grand Theft Auto III does this very successfully by creating a powerful dramatic context.

тот кто это написал, ничего в этом не понимает.

Re:

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-01-31 08:46 am (UTC)(link)
я так не могу судить... надо в контексте разобраться... ;)

просто совпадение, но у нас был сегодня большой семинар по нарративным интерфейсам, и в частности, о проблеме "ограничений свобод" юзеров.

но я хочу поподробнее почитать ещё, и хорошо бы, если бы написали, что именно неправильно с "мощным драматическим контекстом".

извините, что я не отвечаю на ваш вопрос(ы, даже уже, наверное) ... я немного раскис в последние дни, физически, на фоне аврала. сюда хоть и постил, но голова варила туго :(

а с тугой головой про динамическое со-творение смыслов разговаривать трудно... они просто не со-творяются :(

ээ, так вот, про гаспарова - мне помогло именно это его штука - "динамическое фокусирование смысла сообщения", и в частности, его понятие "коммуникативного пространства".

может быть, это не (всё) его, и у кого-то первее/лучше было про это сказано.. но я набрёл у него, в нужное время, и мне это помогло.

для чего помогло? тут надо два слова про мои "контексты" - я нахожусь в состоянии перманентной войны с инжерами (и спевшимися с ними дизайнерами), которые так и норовят сваять какой-нибудь ambient intelligence, но при этом оперируют понятиями с когнитивной сложностью кирпича, примерно...

[а может, так и нужно, иногда думаю я?]

в общем, после какой-то очередной презентации про "пространства от гаспарова" что-то в них щелкнуло... и сдвинулось - на хоть чуть-чуть.

поэтому и мой положительный якорь на эту всё это дело.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2003-01-31 09:06 am (UTC)(link)
разбирайтесь разбирайтесь, GTA3 - отличный пример для не нарративного подхода. типа за этим будущее уже пару лет и дети это легко понимают, а профессорам почему то тяжело.

про семинар интересное дело, вы все таки в академии или в бизнесе?

Re:

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-01-31 09:09 am (UTC)(link)
в бизнесе, по самые уши... семинар - это я так workshop перевёл... чтобы не щеголять англицизмами...

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-05-07 10:18 am (UTC)(link)
кстати, а почему бы вам не написать об этом этой самой джессике? почему-то только чейчас подумал я...

[identity profile] ipain.livejournal.com 2003-05-07 01:30 pm (UTC)(link)
об чем об этом?
вот о5 же кслову статья одного знакомого профессора на ту же тему.

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-05-07 02:05 pm (UTC)(link)
я знаю, что вы в хороших отношениях с сестрой таланта, но всё же время от времени можно я вас буду просить... как бы это... elaborate your point :)

статья профессора - бла-бла-бла, в ней всё правильно, но всё так общо, что всё становится ни о чём... я сразу замечу, что я не знаком с системой образования в америке, у меня только избитые клише есть на эту тему...

но советскую систему клевали за то же самое - что забрёжка, что никакого думанья (что давилось ещё и идеологией)... и клевали и на уровне аиф-а, и на уровне (чуть попозже, уже во время и после развала) докторских диссеров, подпирая критику всякими теориями обучения и развития...

ну, так и что? что, никто из союза думать не научился? были преподаватели, которые в самые суровые времена умудрялись и развивающие методики, и збр, и градиентное обучение, и игры, и чего только ещё не применять... но были (и есть) те, кто и на полной вольнице всё равно зубрёжкой бить.

думаю, что и в штатах так же - есть школы, есть преподаватели которые делают свое дело хорошо, а есть - наоборот... ещё раз - этот кусок я не могу обсуждать на самом деле. вы в штатах?

теперь про собственно нарративы. а почему GTA - не нарративная игра, можете прокомментировать? есть подозрение, что весь спор сведется к пониманию смысла и договаривания о формулировках...

боюсь, что у меня формат коммента уже не позволит продолжить эту мою наррацию :))

вот проект, который я знаю достаточно хорошо, POGO: http://www.design.philips.com/smartconnections/pogo/index.html

но я так же знаю, что его аудитория (юзеры, так сказать) - дети 6-9 лет... если я то же самое предложу 14-16 летним, то я буду баран... а если 35-42 летним - то новоявленный гуру... ну, и так далее...

нарративные технологии (включая, а может быть, особенно - *коллективные* нарративные механики) - вещь очень изменчивая, от возраста, от культурного контекста и всё такое далее по списку... имхо. но при всей изменчивости их общая-то полезность не пропадает, ведь нет?

elaborations

[identity profile] ipain.livejournal.com 2003-05-07 03:14 pm (UTC)(link)
статья профессора - бла-бла-бла
это скорее журнальный формат. профессор хороший, и много и интересно занимается школьным образованием. посмотрите на его подходы - там как раз клише мало.

в штатах так же - есть школы, есть преподаватели которые делают свое дело хорошо
я в бостоне. вроде за то и боремся, чтобы искусство сделать ремеслом. конечно есть разные подходы и спорить об их преимуществах бессмысленно. конкретные человеческие взаимодействия, всегда перекрывают гениальности (или тупости) подхода. но каждый подход, оставляет свои практики. чем больше таких практик удается внедрить, тем больше шансов подобрать соответствующие в каждом конкретном случае.

а почему GTA - не нарративная игра, можете прокомментировать?
а вы не играли? в ней основной пойнт в незаметности нарратива. то есть в игре имеется сюжет и ценности которых игрок должен придерживаться. но они находятся на переферии. то есть можно играть многие часы и дни, и не трогать сюжет никак. действительно смоделирована более менее жизнь глухонемого в городе. может ли он преуспеть? конечно если будет следовать нарративу. но он может преуспеть и кучей других способов, более того - можно вообще не преуспевать, а заниматься своими делами - я к примеру искал мотоцикл. не знаю смог ли обьяснить, раньше толком никому не удавалось, в том то и еще один прикол, что дети мгновенно замечают эту ненарративность - и отличают GTA3 от всего остального. принципиальная необязательность совершать миссии очень затягивающая вещь.

боюсь, что у меня формат коммента уже не позволит продолжить эту мою наррацию
какой формат вы предпочитаете? давайте в нем.

нарративные технологии вещь очень изменчивая, от возраста, от культурного контекста и всё такое далее по списку... имхо. но при всей изменчивости их общая-то полезность не пропадает, ведь нет?
конечно нарратив полезная вещь. и вполне удобная для решения многих социальных ситуаций. иногда без него не обойтись, но таких ситуаций мне кажется мало. к тому же, мне скорее отдельные авторитарные черты нарратива не нравятся (единство автора, сюжетные мотивировки персонажей, наличие конца, итд).

Re: elaborations

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-05-08 10:40 pm (UTC)(link)
спасибо за ответ, я не смог сразу ответить, а вчера соврешенно разболелся... а сейчас на конференцию бегу, не успею ничего толком сказать... смогу вечером, наверное, или завтра наверняка :)

всё дело в дефинициях, да...

Re: elaborations

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-05-12 01:31 pm (UTC)(link)
извините, я "потерял" вашу запись... потёр ваш последний мэйл, а потом хоть убей, не мог вспомнить, где был первый постинг... у меня почему-то отложилось в голове, что он был в прошлом году, так что я основательно "прорыл" свой дневник тех времён... нашёл много для себя интересного :)

про нарратив - просто в стиле закрывания гештальта, тема на самом деле не на коммент, как вы понимаете... но если совсем коротко - то, как вы описываете "нарратив", мне кажется очень узким... или, если по-другому, нарративы (современные, скажем так) могут быть: многоавторными (или коллаборативными, про что она и писала, и что мы пытались сделать в пого); без основного сценария; с множественными (параллельными) сценариями; без конца, соотвественно; без логики (шизонарративы); со всякими рандомайзерами; интерактивными, с игрой сил и "властей", с возможными бифуркациями, а следовательно, и переходом в некоторые хаотичные потоки...

и всё это можно описывать как нарратив - или не описывать так, оставив за словом некое начальное его значение, и изобрести какое-то другое, и тогда получится, что мы говорим про разные немного вещи...

весь бзик-то последнего времени - именно про такие вот ко-нарративные техники, как раз для уменьшения "авторитарности". хотя в рамках каждого конкретного "аттракциона" чья-то "авторитарность" ведёт, наверное, но всю сумму, всю мозаику монтажа авторитарным уже нельзя назвать.

Re: elaborations

[identity profile] ipain.livejournal.com 2003-05-12 02:38 pm (UTC)(link)
да я не сомневаюсь что про нарратив все всем вполне понятно. в деталях очень много различий. типа на бытовом уровне в стандартных рассказах о событиях жизни, люди используют методы нарратива до беспредела. а в пределах то все хорошо.

я же конкретно возмутился характеристикой gta3, точнее тем фактом, что писавшая скорей всего сама в игру не играла. не биг дил. бывает. но именно революционную нарративность (в хорошем смысле этого слова) gta3 следует подчеркивать.

проект пого я посмотрел поверхностно и у меня сложилось впечатление что он неживой. какие вам запомнились отзывы юзеров не расскажите? хотя конечно проект интересный, как и вообще вся ваша деятельность. спасибо.

Re: elaborations

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2003-05-12 03:26 pm (UTC)(link)
запомнились не столько "отзывы", так как юзерам было всего лет по 5-6. запомнилась скорость, с которой схватывался основной пойнт, и ещё - сложность историй, креативность, с которой они создавались..

хотя детской креативностью кого удивишь, у меня вон чадо каждый день ошарашивает... но они были именно совместные, со-зданные.

у меня нет под рукой записей, анализ всего этого дела вообще отдали на откуп какому-то шведскому институту, и они это теперь тестируют "по науке".

а проекты наши почти все и получаются "не совсем живые", потому как они "визионерские", и в хорошем, и в плохом смысле слова. они как концепт-кары на автошоу, или как модели "от кутюр" - вроде бы все ошеломительно-здорово, но никто так не оденет, и не поедет.

например, лет 6-7 (а то и 8) те же токены, которые они использовали в пого, очень активно разрабатывались в качестве альтернативного, не дисплейного, интерфейса... но все примеры были какие-то выморочные. потом и мода как-то на них прошла.

а потом - хлоп, и лего сделали свои паровозики - практически полная калька с концептов времен аж vision of the future...

тут у меня уупс - у нас сайт передизайнили и, по-моему, не все ссылки ещё выставили, я не смог найти ссылку на VoF... потом дошлю