congeries: (Default)
[personal profile] congeries

По сети начала бродить вот такая карта-фенечка; ссылки есть уже на десятках сайтов, но если я правильно понимаю, автор всё-таки Randall Munroe, автор блога xkcd (представленного и как [livejournal.com profile] xkcd_rss).

Какой-то он махонький, весь ваш социальный интернет, хочется сказать (но не скажу; точнее, скажу, но про другое - как же абсолютно неадекватны стали "карты" как инструмент визуализации! Даже учитывая, что это метафорическая визуализация, всё равно - убого. Глаз, конечно, хватает, культурные инстинкты не спишешь но - убого :( ).

А нового-то нету! А то, что есть, глаз не хватает.

NB: Должно ли то новое "хватать" именно глаз?

Date: 2007-05-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Глаза — основной эмоциональный генератор
Это сильная заявка, на самом деле ("на самом деле") надо бы работать на всё тело. Понятно, что это выглядит "нерально" в эпоху засилья текстовой и вообще визуальной информации (а ещё может смахивать на притягивание за ухи всех 3D-миров, все чаще мелькающих на "страницах" этого журнала). Но это так. Я готов развить эти мысли, буде интерес.

Про "убогость". Карты 0 лучший инструмент для визуализации и "работы с" определёнными средами (=пространствами). А когда вбросили метафору cyberspace, то забыли, что это метафора, и стали рисовать "карты интернеты". С "землями" и "морями", которые являются "плохими" метафорами для новой реальности. Соответственно, вопрос про "отличительные свойства" всей этой новой реальности часто заминается, и поэтому более адеватные механизмы реперзентации и не вырабатываются.

Непонятно ведь, что нужно реперзентироваться - людей? Я же на этой карте должен быть в 8 -10 местах? их связи? их время, проведённое вместе (или раздельно?) какие-то эффекты, действия, развития этой среды? Например, интернет - это как бы и "я в нём", и "он во мне", и все это колебания в жанре "волна-частица" непрерывно развиваются, причём не как попало, а следуя каким-то ритмам.

Музыка будет хорошим примером: как можно положить музыку на карту? Какую "карту" надо предложить, чтобы увидеть музыку? А эта ведь штукенция покруче музыки будет.

(сделай скидку на мигрень)

Date: 2007-05-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sk-mobile.livejournal.com
основное в этой карте -- куча inside jokes, это шутка, а не визуализация :)

Date: 2007-05-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
так да (=but of corse!); в качестве таковой она тут и находится. про карты - это мы у с урбаном соскользнули, воспользовавшись "поводом".

музыка

Date: 2007-05-03 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bobehobi.livejournal.com
музыка - не язык (егмг), а следовательно ее представить вообще нельзя - в принципе.

брызги мыслей

Date: 2007-05-03 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
у вас получилось (егмг) как (tm) или знак копирайта, lol

я очень любли и уважаю [livejournal.com profile] egmg, но в большинсте случаев она не будет мне "указ" :)

музыка - такой же "язык", код, как и всё остальное культурное - код и язык. и кодируется, и декодируется, и переносится в другие форматы прекрасненько.

да, возможно не так "точно", как другие языки и коды, не так однозначно, не так культурно-независмо (так а что у нас и где культурно-независмо?). но - работает.

вы же, например, узнаете похоронный марш той культуры, в который вы живёте? и отличите его от техно-аранжировки на дискотеке? и - опять же, в теле своей культурной среда - вы же догадаетесь, почему первый "иллюстрировали" вот такой картинкой, а второй - вот такими световыми эффектами?

есть целое направление музыковедния, где они "переводят" музыку в тексты ("вот тут волк зарычал, а вот тут ветерок зашелестел листьями"). универсален ли такой перевод? конечно, нет, это довольно произвольный вздор.

но если какая-то субкультура последовательно начнёт создавать и развивать именно такой язык, и станет обучать ему своих детёнышей, то он языком и станет, сколь угодно точным и понятным.

наша-то с вами речь думаете как возникла?

Re: брызги мыслей

Date: 2007-05-03 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bobehobi.livejournal.com
Это я подумал, что ваше замечание о записываемости музыки помогает поставить вопрос о том язык ли музыка в контекст простого эксперимента. Например, можно спросить приложимы ли к музыке методы порождающей поэтики (http://egmg.livejournal.com/941992.html?thread=8901800#t8901800) или, еще проще, записываема ли музыка, как язык? Пока на оба эти вопроса ответ положительный, что свидетельствует в пользу того, что музыка скорее язык, чем не. Тем не менее, полемика егмг с гиппиусом по этому поводу представляется мне ужасно интересной (хотя и сильно "фольклорной"). Я думаю речь в ней идет о соотношении и границе рационального и иррационального в человеческой деятельности, которая ведет к другим интересным основополаающим вопросам.

Re: брызги мыслей

Date: 2007-05-03 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
Фигуративность музыки представляет животный, физиологический аспект интеллекта.

эта фраза отменяет любую возможную семиотическую интересность рассуждения. рассматривать интеллект как обьект в 21 веке элементарно стыдно.

Profile

congeries: (Default)
congeries

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios