congeries: (Default)
[personal profile] congeries

вчера на слэшдоте случилось довольно большое (на почти 600 комментов) обсуждение вот какой ситуации: некие учёные взяли некий кусок мозга крысы и, присобачив к нему некое кол-во электротехники, получили некий (=довольно неплохой, по отзывам) flight simulator. этот факт там и обсасывается, с самых разных, как водится на слэшдоте сторон. в частности, затрагивается вопрос о (неизбежном, скорее всего) использовании для чего-то похожего мозга человека.

надо заметить, 25 тысяч нейронов, которые там использовались - такая, на самом деле, фигня, в количественном отношении. то есть, это оооочень маленький кусочек мозга. и в разы больше взять - никто не заметит.

теперь вопрос - вот вы бы согласились, чтобы частичка вашего мозга работала в каком-нибудь "хорошем" приборе? [не будем пока заниматься вопросом, как эта частичка туда попадёт - путем ли маленькой пункции, или постмортально, неважно].

итак, как вам мысль, что ваши нейроны будут использоваться неким хорошим и умным прибором?


а как вы отнесётесь к тому, что ваши нейроны будут работать в чьём-либо телевизоре? или, там, пылесосе?

ps: а вот какой был следующий пост в моей френдоленте.

cyborg
brain_electronics

Date: 2004-10-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Не flight simulator а обработка потока данных от симулятора - подобие автопилота на нейронах. Дальнейшие соображения по мозгу человека - бред на постном масле. Нет особой разницы между отдельными нейронами человека и животного. Не говоря уже о том что нет никакой разницы чьи это нейроны.

Вот так всегда из нормального сообщения рождается истерический треп не соответствующий теме.

Ученые посадили нейроны на электроды и создавшаяся сеть может что-то обрабатывать. И что? У вас появляются сомнения в существовании бессмертной души?

Date: 2004-10-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
У вас появляются сомнения в существовании бессмертной души?
это где вы такое прочитали?

нет никакой разницы чьи это нейроны
наши чуть-чуть лучше будут, всё же. это как пентиум три с 286 равнять.

истерический треп
а где истерика? меня во всём этом две-три "чиста канкретные" вещи интересуют, про то и вопрос.

не соответствующий теме
да, а в чём тема-то?

Date: 2004-10-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
наши чуть-чуть лучше будут, всё же. это как пентиум три с 286 равнять.
чушь.

Date: 2004-10-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
я, порывшись, даже и первоисточник этого сравнения могу найти

Date: 2004-10-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
жду )

Date: 2004-10-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну это в основном не про вас а про доставшее меня обсуждение. Извиняюсь за клацанье зубами в каждой строчке.

Про "бессмертную душу" - вопрос риторический. К тому что никакого глобального прорыва или открытия данный эксперимент не содержит. Прорывом было бы создание био-механического "переходника" позволяющего втыкать электроды в нейронную сеть.

Матчасть знаю плохо, но полагаю что отличие между нейронами человека и животного для конструкций такого типа совершенно не принципиально. Да и в крайнем случае можно всегда использовать шимпанзе.

Date: 2004-10-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
мой вопрос сути эксперимента почти не касался - он больше "социологический". или "этический", как часто (и ошибочно) такие вопросы называют. когда я задаю вопрос "как вы относитесь к тому, что клетки вашего мозга будут использоваться в музыкальном центре?" - это conusmer research на площадке жж. и мне по-прежнему интересно узнать мнение общественности по этому поводу.

представьте, что я его спрашиваю безотносительно той дискуссии, "просто так", и матчасть здесь - дело левое.
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А что до вопроса - ответ на него, IMHO, напрямую завязан на научную оценку проблемы.

Я отнесусь отрицательно (в отличие от донорства органов) по той же причине по которой я отношусь отрицательно к портсигару из человеческой кожи. Но мое отношение основано на уверенности что использование человеческих нейронов в потенциальных системах такого рода никак не необходимо и выигрыш от этого минимален.

Date: 2004-10-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
на 20% мой неродившийся коммент.

Date: 2004-10-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
аборт-то хоть легальный был?

Date: 2004-10-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
ммм. как всегда )

Date: 2004-10-26 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
а как у нас всегда?

Profile

congeries: (Default)
congeries

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios