congeries: (Default)
[personal profile] congeries

вчера на слэшдоте случилось довольно большое (на почти 600 комментов) обсуждение вот какой ситуации: некие учёные взяли некий кусок мозга крысы и, присобачив к нему некое кол-во электротехники, получили некий (=довольно неплохой, по отзывам) flight simulator. этот факт там и обсасывается, с самых разных, как водится на слэшдоте сторон. в частности, затрагивается вопрос о (неизбежном, скорее всего) использовании для чего-то похожего мозга человека.

надо заметить, 25 тысяч нейронов, которые там использовались - такая, на самом деле, фигня, в количественном отношении. то есть, это оооочень маленький кусочек мозга. и в разы больше взять - никто не заметит.

теперь вопрос - вот вы бы согласились, чтобы частичка вашего мозга работала в каком-нибудь "хорошем" приборе? [не будем пока заниматься вопросом, как эта частичка туда попадёт - путем ли маленькой пункции, или постмортально, неважно].

итак, как вам мысль, что ваши нейроны будут использоваться неким хорошим и умным прибором?


а как вы отнесётесь к тому, что ваши нейроны будут работать в чьём-либо телевизоре? или, там, пылесосе?

ps: а вот какой был следующий пост в моей френдоленте.

cyborg
brain_electronics

Date: 2004-10-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mager.livejournal.com
Лишь бы не было войны

Date: 2004-10-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
мудрый вы нащ

Date: 2004-10-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mager.livejournal.com
Я серьезно. Если в мирных целях - то пожалуйста

Date: 2004-10-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Не flight simulator а обработка потока данных от симулятора - подобие автопилота на нейронах. Дальнейшие соображения по мозгу человека - бред на постном масле. Нет особой разницы между отдельными нейронами человека и животного. Не говоря уже о том что нет никакой разницы чьи это нейроны.

Вот так всегда из нормального сообщения рождается истерический треп не соответствующий теме.

Ученые посадили нейроны на электроды и создавшаяся сеть может что-то обрабатывать. И что? У вас появляются сомнения в существовании бессмертной души?

Date: 2004-10-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
У вас появляются сомнения в существовании бессмертной души?
это где вы такое прочитали?

нет никакой разницы чьи это нейроны
наши чуть-чуть лучше будут, всё же. это как пентиум три с 286 равнять.

истерический треп
а где истерика? меня во всём этом две-три "чиста канкретные" вещи интересуют, про то и вопрос.

не соответствующий теме
да, а в чём тема-то?

Date: 2004-10-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
на 20% мой неродившийся коммент.

Date: 2004-10-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
наши чуть-чуть лучше будут, всё же. это как пентиум три с 286 равнять.
чушь.

Date: 2004-10-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
аборт-то хоть легальный был?

Date: 2004-10-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
я, порывшись, даже и первоисточник этого сравнения могу найти

Date: 2004-10-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну это в основном не про вас а про доставшее меня обсуждение. Извиняюсь за клацанье зубами в каждой строчке.

Про "бессмертную душу" - вопрос риторический. К тому что никакого глобального прорыва или открытия данный эксперимент не содержит. Прорывом было бы создание био-механического "переходника" позволяющего втыкать электроды в нейронную сеть.

Матчасть знаю плохо, но полагаю что отличие между нейронами человека и животного для конструкций такого типа совершенно не принципиально. Да и в крайнем случае можно всегда использовать шимпанзе.

Date: 2004-10-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
мой вопрос сути эксперимента почти не касался - он больше "социологический". или "этический", как часто (и ошибочно) такие вопросы называют. когда я задаю вопрос "как вы относитесь к тому, что клетки вашего мозга будут использоваться в музыкальном центре?" - это conusmer research на площадке жж. и мне по-прежнему интересно узнать мнение общественности по этому поводу.

представьте, что я его спрашиваю безотносительно той дискуссии, "просто так", и матчасть здесь - дело левое.

Date: 2004-10-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
Уже даже сам вопрос.
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А что до вопроса - ответ на него, IMHO, напрямую завязан на научную оценку проблемы.

Я отнесусь отрицательно (в отличие от донорства органов) по той же причине по которой я отношусь отрицательно к портсигару из человеческой кожи. Но мое отношение основано на уверенности что использование человеческих нейронов в потенциальных системах такого рода никак не необходимо и выигрыш от этого минимален.

Date: 2004-10-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
жду )

Date: 2004-10-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
ммм. как всегда )

Date: 2004-10-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Лучше наоборот.

Date: 2004-10-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
пылесос в голове - это моя мечта с детства, вы угадали.

Date: 2004-10-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sarcasmosis.livejournal.com
ok...that picture kind of freaks me out bad by triggering all of my luddite sympathies at once, but it's also undeniably interesting. what is it?

Date: 2004-10-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
верующие вряд ли положительно ответят на такой вопрос ;)

Date: 2004-10-24 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
мне понравилось сравнение с портсигаром из человеческой кожи
этически - использование частей животных в быту - вопрос решенный положительно давно
использование частей человека в быту - вопрос решенный отрицательно давно.

ответ на ваш вопрос давно существует

Date: 2004-10-25 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
hint: just follow the first link in the posting :)

Date: 2004-10-26 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] anthonius.livejournal.com
да на здоровье

Date: 2004-10-26 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
а как у нас всегда?

Date: 2004-10-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
we have a design week running in the city, and this is one of the students' work. kind of experimentation with a 'natural' materials and electronics. if i remember well, it was an emotional cube or something. i can later check in the catalogue.

but as you've been told already, i used the picture to also ask a question related to the discussion on /. - on the use of rat's neurons etc etc.

cool userpic, i don't remember it :)

Date: 2004-10-26 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sarcasmosis.livejournal.com
ahaha thanks.

do you know what my icon is from? it's mildly obscure, but some folks get it. HINT IT'S AN AMERICAN MOVIE.

Date: 2004-10-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
no, i fail, i'm not a movieman

Date: 2004-10-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sarcasmosis.livejournal.com
ok don't tell anybody, but it's from the movie hackers. it's in the background of like two shots in the movie, just for a few seconds. i caught it one day and fell in love with the look and idea.

Date: 2004-10-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
serendipity! i was just about to rent the movie the other day! (i haven't seen it yet). i took another one then, but now i'm puzzled and eager to find your pic there :)

Date: 2004-10-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sarcasmosis.livejournal.com
keep an eye out and tell me if you see it.

Profile

congeries: (Default)
congeries

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios