[PER] можете забыть о правах человека

[congeries]

"если будущие террористические атаки в америке будут совершены представителями той же этнической группы, которая атаковала всемирный торговый центр, можете забыть о правах человека", сказал питер кирсанов (ещё раз - питер, а не дмитрий), член комиссии по гражданским правам сша.


If there's a future terrorist attack in America "and they come from the same ethnic group that attacked the World Trade Center, you can forget about civil rights," [U.S. Civil Rights Commission] member Peter Kirsanow said.

Kirsanow then continued, arguing that Arab and Muslim Americans should accept the country's new antiterrorism laws and complain less about infringements to their civil rights.

If there's another attack by Arabs on U.S. soil, "not too many people will be crying in their beer if there are more detentions, more stops, more profiling," Kirsanow said.


взято на fusitation. комментируют они этот идиотизм правильно.

Comments

[dmierkin.livejournal.com]

мне кажется, это не так просто. да, конечно, называть всех арабов/евреев/чёрных/белых террористами - не правильно, глупо, противно. но. закрывать глаза на "группу риска" тоже не разумно.
как и спидом может заболеть любой но есть "группа риска" и её имеет смысл проверять тщательнее так и здесь. это не значит что арабов надо лишить прав в США, но проверять их в среднем тщатильнее чем белых по моему разумно. а это civil rights. и преследование по нац признаку. и это то, по моему, о чём идёт речь.

Re:

[centralasian.livejournal.com]

ага, а вы почитайте, что эти сами "белые" пишут там в комментах про оклахому, про чумные письма...

"группа риска" - это понятие социально-медицинское, и его основной смысл - в помощи этой самой группе, потому что ей хуже, чем остальным.

а "в среднем тщатильнее" проверяние арабов - это даже не про гражданские права, это про тщательное сносение презумпция невиновности, фундамента современной цивилизации.

"а ты виновен потому, что очень хочется мне кушать".

нам ли не знать, что психушки и гулаг от этих цветочков - в двух шагах. только теперь это будет такой "точечный" гулаг, как вчера в газе.

а вот еще такой поворот - американцы серьёзно обсуждают методики генетического скрининга - а вдруг вы скрытый такой араб?

а араб - он же всегда "группа риска". а это только раньше головы мерили, теперь-то у нас анализаторы днк есть, как удобно!

ps: а знаете в группу лиц каких национальностей вас занесли бы в москве по юзерпику? со всеми вытекающими последствиями? часто очень-очень больно вытекающми...

[dmierkin.livejournal.com]

я - еврей, жил в закрытом военном городке, на себе знаю что это такое "со всеми вытекающими последствиями". я не в коем случае не за то что бы арабов не пускали в сша или не давали им здесь нормально жить.
но.
скажем вы отвечаете за мед состояние государства А. в него приезжает масса людей. вы знаете что в государстве Б очень много спида/венерических болезней/туберкулёза/чёрной оспы. вы не имеете ничего против Б, но как ответственный человек принемаете решение брать анализ крови у большего процента приезжаюших из Б чем из В где мед состояние нормальное. будет ли ваше решение националистическим - да. будет ли оно правильным ? на мой взгляд да.

а то что экстремисты американцы говорят чушики, ну дык свобода слова. неприятно, но не силой бе их затыкать, да ? а то что фбр пропустила 9/11 это результат боязни нац профилирования.

[centralasian.livejournal.com]

а оклахома и унабомбер - это результат боязни чего?

я из снг, так сказать, и живу сейчас в голландии. здесь решили, что иностранцы, приезжающие к ним из "нехороших стран" - все сплошь туберкулезники. по этой причине и я, и всё моё семейство - включая вон того, с юзерпика, должны два раза в год облучаться рентгеном.

вот местные бомжи, живущие в помойках - не должны. и местные дети, которых родители препокойно отпускают ползать по заплеванному полу в прокуренном баре - они тоже не должны. потому что они "свои".

а мы - "не свои", поэтому облучайтесь раз в полгода. предполагается, что мы как более склонны к тб, в сравнении с местными.

я считаю, что это национал-фашизм - пусть с вежливой улыбкой, пусть в микродозе...

хотя доза, кстати, вполне ничего...

если уж делать чек, делать для всех одинаковым. если не можете - не делайте вообще, разбирайтесь постфактум, индивидуально.

да, и самое главное - и ещё раз. болячки - это одно. возможность совершения преступления - это другое. если вы, конечно, не считаете, что сколнность к преступлению - это биологическое.

перенесение "медицинских" методов на социальные - некорректно. у нас это было - профессора были группой риска, священники были группой риска. евреи те же - бац, и группа риска.


но вот ещё более главное. понятно, что я критикую все проявления национализма с несколько идеализированной позиции - вот хорошо бы без границ, без ваших-наших и всё такое. и что в "реальной" жизни приходится идти на компромисы, защищая те же границы и "своих" от "несвоих". но при этом необходимо чувство, что идешь на компромис.

те же голландцы - в принципе, многие здесь понимают, что по отношению к иностранцам допускается дискриминация. поголовная проверка, с другой стороны - слишком дорогая альтернатива. поэтому идут на компромис, но при этом остается чувство "делания не очень хорошего". "совесть грызёт"...

в америке именно этого в приницпе не видно - то есть, видно на уровне критики в том же постинге в жж, но никак не на уровне истеблишмента. бессовестный в америке истеблишмент, скажем мы несколько пафосно.

хотя я, наверное, опять идеализирую...

просто всё равно это всё остаётся довольно противным.

[dmierkin.livejournal.com]

oh well, голландия сильно отличается от израиле и сша - меня и мою семью не подвергали таким процедурам. хотя перед поедкой в сша заставили сделать прививки (меня и жену, у детей такие же как в сша - поэтому не надо).

в идеале живут идеальные люди с идеальными отношениями. а я вздорный негодяй - мне среди них плохо будет :-)

мне кажется вы недостаточно знакомы с ситуацией в сша, здесь истеблишмент весьма разнообразный и критика всевозможная на разных уровнях любого (без)действия правительства. это не значит что здесь не делают глупостей, но уж критики - хватает.

я группу мед риска привёл в пример потому что ситуация такая была в израиле и то же защитники прав кричали когда кровь выходцев из эфиопии не брали для переливания. но статистика болезней у них - страшная, так что делать ? что бы спасти лицо заражать остальных ? или перебиться без переливаний крови ? вы как считаете ?

уродов очень много, и белых и евреев и арабов и зелёных. каких угодно. понятно, что всеобщий контроль никто не хочет. ни для кого не секрет что среди арабов потенциальных террористов - анти-американских - больше. это, конечно, не даёт повода _всех_ арабов засунуть под колпак полиции. но и забывать эту информацию что бы "не смущала" то же нельзя - глупо. как и то что в бедных районах больше преступности, поэтому там нужно больше патрулировать. так же и арабов нужно больше патруллировать как группу риска. неприятно, но ничего не поделаешь.