congeries: (Default)
congeries ([personal profile] congeries) wrote2002-06-15 12:02 pm

[PER] хронограммы

во время очередных «разборок» своих фотографий наткнулся на вот такую:



не сразу вспомнил, что же это было такое снято. на самом деле, это деталь надгробной плиты на одном из старых кладбищ в германии. (кстати, старые кладбища в европе часто информативнее любого музея - одна только история изображения креста на надгробиях чего стоит! а также - что писали, кому писали, как писали – ух, сколько можно прочитать, если знать как).

собственно, про это «знать как» и идет речь. я захотел перевести надпись – IN CRVCE SALVS – которая, судя по всему, написана на латыни. которой я не знаю, да и лжеюзера [livejournal.com profile] pintа у меня в дружжьях нету. так что я полез в гугл, но нашел там не смысл надписи, а ссылку на совершенно незнакомую мне систему шифрования дат, которая широко использовалась в средние века.

оказывается, на плите изображена хронограмма [да, статья на немецком, как и большинство материалов, которые я раскопал, но что-то можно понять]. вот еще текст на английском.

в какие-то эпохи считалось совершенным моветоном писать даты прямым текстом – будь то даты рождения и смерти на плитах, или даты постройки домов, типа аnno 1649.

и, наоборт, комильфо было сочинить (на всё той же латыни или на другом языке- немецком, например) некую имеющую смысл фразу, в которой бы использовались какие-либо из букв M, D, C, L, X, V или I. эти буквы в древнем риме означали цифры – соответственно M=1000, D=500, C=100, L=50, X=10, V=5 и I=1 (иногда как 10 использовалась VV или W, а как 5 – ещё и U).

потом в сочинённой надписи все использованные буквы-цифры складывались и получалась нужная дата. так, в примере IN CRVCE SALVS искомое число равно 1+100+5+100+50+5=261. Я не знаю, что эта цифра может значить – а может, есть и какие-то более хитрые способы раскодирования дат.

но я теперь понимаю, что в куче всяких старинных надписей я до сих не просекал очень большую фишку, так сказать.

как водится, были такие специальные дизайнеры хронограмм, которые создавали подходящий к случаю слоган со «встроенной» в него датой.

интересно, использует ди кто-нибудь этот (или похожий) приемчик в современном дизайне? тех же сайтов, например?


chronograms
history_of_ideas
information_visualization
Germany

[identity profile] novikov.livejournal.com 2002-06-15 04:49 pm (UTC)(link)
IN CRVCE SALVS == IN CRUCE SALUS
(просто U существовала не всегда, в латыне ее заменяла V)
похоже, что это может означать что-то типа "благо во христе", но я не уверен.
Salus -- это "благо". Кажется, может быть и приветствием, типа "салют".
А что такое Cruce я не знаю. Думал сначала -- "крест", но "крест" -- crux.

Re:

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2002-06-16 12:40 pm (UTC)(link)
Спасибо ещё раз! Я как-то не догадался заменить V на U в надписи - хотя сам же писал, что U использовали для пятёрок.

Я думаю, что это может значить что-то врде "благо во кресте (Христе)". Крест и Христос использовались взаимозаменяемо, а многие латинские слова писались "как звучит". Но это всё - имхо, то есть, надо бы эксперта спросить.

[livejournal.com profile] pint наверняка знает (он вообще всё знает :) - но он - "наша редакция", человек занятой :)

[identity profile] miram.livejournal.com 2002-06-19 01:02 pm (UTC)(link)
Буквально "во кресте благо". (Ср. salus populi suprema lex.) Не уверен, насколько корректно будет перевести "во кресте спасение" (которое, собственно, salvatio). Cruce -- это форма аблатива (падеж такой, "отложительный" по-русски) от crux.

Re:

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2002-06-19 02:45 pm (UTC)(link)
спасибо за информацию!

[identity profile] clement.livejournal.com 2004-01-16 05:49 am (UTC)(link)
Подобный способ шифровки дат достаточно популярен в иудейской литературе. Система записи несколько более сложная чем в Вашем примере, ибо цифровое значение имеют все буквы, а не только некоторые.Для того, чтобы отличить "нужные" буквы от ненужных, над первыми ставился специальный значок.