congeries: (dots)
congeries ([personal profile] congeries) wrote2002-05-21 03:35 pm

_____________________[PRO] (раз)множение личности [livejournal.com profile] moedusa

недавнее добровольное деление [livejournal.com profile] moedusa на [livejournal.com profile] moedusa-же и [livejournal.com profile] tlingit'а разбередило старые размышления. про множественность личности - не как болезнь, а как одну из стратегий для совладания со всё усложняющимся миром. надо бы, кстати, понатащить сюда хороших каких-нибудь ссылок на эту тему, и потихоньку на(само)комментировать...

почему личности надо множиться?

первый простой ответ - в ответ на усложнение мира. одного "я-ядра" (core self?) не хватает, и система вынуждена создавать подсистемы...

но это под-системы или, так сказать, около-системы? в случае "под" есть оттенок неполноты кусочков, и всё время предполагается наличие некоего центрального хаба, который будет все подсистемы контролировать.

альтернатива = сетевое решение без хаба, где общее управление ведется всей сетью, или ее динамически меняющимися подмножествами ("личностями" или небольшими "сообществами", "клубами") - то есть, ризомно.

но хочется избегнуть "вынужденности" такого развития (вот хочется, и всё!). и, наоборот, хочется ввести в "системную мотивацию" какой-то гедонистический момент - примерно так: личности нравится множиться, потому что в результате нарастает полифония (далее по бахтину), а от этого ловится кайф.

вопрос: в чем разница между удовольствием от многоголосия и невротическими (или не столь уж невротическими) конфликтами "просто" расщепленных личностей (джекиль-хайд, шизо, туда-сюда, ни туда, ни сюда...)?

а вот в этом самом диалоге, наверное... и в касаниях и взаимных трансформациях участников в результате...

но тогда - почему медуза делится? стратегия одна - множение, но идет борьба тактик: усложняться ли на одной площадке, или разнести кусочки по коробочкам (лишив их тем самым "удовольствия", "роскоши человеческого общения"?)

потом допишу... мысли как-то разбредаются...


moedusa
lj
multiple_self

[identity profile] ex-moedusa903.livejournal.com 2002-05-21 04:22 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] moedusa начал писать в журнал потому, что [livejournal.com profile] urbansheep соблазнил человека, знакомого ему по Xpoint (http://www.xpoint.ru/). Там известного как :). :) - это ник. [livejournal.com profile] urbansheep очень хотелось узнать, что есть ИА (http://in4arch.evolution.ru/), а так же следить за ссылками, которые читает [livejournal.com profile] moedusa. Однако [livejournal.com profile] moedusa скоро выяснило, что ЖЖ - это очень удобное место, чтобы сохранять сюда свои мысли, которые иначе просто теряются. Так же ощущения и наблюдения. В результате журнал [livejournal.com profile] moedusa в конце первого месяца начал превращаться в винегрет (гетерогенная система по Розенфельду - винегрет). У [livejournal.com profile] moedusa начали появляться друзья, которым было интересно, видимо одно (судя по тому, что они комментировали) и были ещё другие друзья, которым, видимо, было интересно другое. Так же [livejournal.com profile] moedusa надобавлял к себе в френдлист разных людей, что опять таки привело всю стройную систему в состояние винегрета.

Тогда [livejournal.com profile] moedusa (а оно - ИАрхитектор) почувствовало зуд. Нестерпимый зуд, который оно чувствует, когда сталкивается с плохо (никак) организованным вебом. Тут-то [livejournal.com profile] moedusa решило просто поступить так, как велит матушка-природа. Поделиться. Чтобы все были довольны. Благодаря этому делению, [livejournal.com profile] moedusa обрела [livejournal.com profile] prostoy, что уже опрвдывает в моих глазах это деление. Альтер эго [livejournal.com profile] moedusa - [livejournal.com profile] tlingit получил возможность реализовать себя не стесняясь в выражениях.

Тем не менее, для я - это и [livejournal.com profile] moedusa и [livejournal.com profile] tlingit одновременно. Деление - ответ на несовершенство системы. ЖЖ дву(х)мерен. Я - нет. ЖЖ не имеет возможности воспринимать меня как единое целое. Я же не дорос до того, чтобы обойти это несовершенство иначе, чем способами самой системы. Однако, [livejournal.com profile] moedusa и [livejournal.com profile] tlingit объединятся обратно, как только я найду способности писать так, чтобы мои друзья воспринимали тексты в соответствии с тем, кто они. Чтобы ИАрхитекторы читали мои тексты как про ИА, а просто простые друзья - как интересные тексты.

[identity profile] tlingit.livejournal.com 2002-05-21 04:25 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] moedusa влюбилось в [livejournal.com profile] uniqum и решило, что если оно и дальше будет писать всю ту байду про ИА, [livejournal.com profile] uniqum станет скушно, и она уйдёт. Поэтому появился я.

[identity profile] tlingit.livejournal.com 2002-05-21 05:15 pm (UTC)(link)
на самом деле интересно, если бы некто прочитал посты moedusa и tlingit, не зная ничего об это обо всём, он бы воспринял это как посты одного человека (чем я был бы рад) или как двух разных людей (чему я был бы не рад).

[identity profile] urbansheep.livejournal.com 2002-05-21 11:19 pm (UTC)(link)
Дело в том, что [livejournal.com profile] moedusa сделал то же самое, что и всякий нормальный человек бы сделал на его месте — повёл гору к Магомету, раз этот упрямец сам к горе идти не хочет.

Поэтому он и решил под предлогом деления журнала, он просто поделил читаемых людей на две части. Своеобразное деление по группам, но на уровне журналов.

Другим основополагающим принципом стала беспроблемная теперь архивация написанного — вместо детального категоризирования (как это стараюсь делать я) [livejournal.com profile] moedusa разграничил основные темы „духовное—информационное“. Но, как [ » ] несложно заметить, категоризация входит уже и в его журналы. Ещё месяца полтора, а то и меньше — и категоризация будет подробной, удобной и более пригодной для использования.

Я, например, пока не готов сделать также, как [livejournal.com profile] moedusa, так как [livejournal.com profile] urbansheep изначально запланирован, как брэнд „под себя“. На разработку второго подобного брэнда уйдёт море времени, поэтому „делиться“ пока мне не светит.
Но зато никто не запрещает жить моим виртуалам...

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2002-05-26 03:42 pm (UTC)(link)
Мысли разбредаются уже меньше, они, наоборот, становятся все чище и яснее. Не хватает, как и обычно, времени для их написания. Хотя, так же обычно, как и предыдущее, возникает сопротивление - зачем писать, когда они так хорошо уложены в голове? Но, кажется, на это раз я знаю ответ.

И всё упирается только в пункт 1.

Из Я.П.О

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2002-05-26 03:55 pm (UTC)(link)
"Анализируя смысл текста-сообщения, следует быть готовым к тому, что любые составляющие этот смысл феномены, которые удается выделить, существуют не в качестве составных частей, но именно в качестве мотивов, то есть в бесконечных растеканиях и переплавлениях". [355]

"Интерпертация сообщения .... не "складывается" из устойчивых составных частей, но развертывается и перестраивается в виде подвижного поля, таким образом, что каждый компонент-мотив, из которых складывается ткань этого поля, в любой момент готов раствориться во всё новых слияних, образующих всё новые конфигурации". [355]

"Мотивный анализ способен вместить любой объем и любое разнообразие информации, поступающей в оборот мысли в процессе смысловой работы с данным сообщением.... [Б]олее того... чем более открытым и пёстрым предстает тот материал, из которого создается смысл такого артефакта, тем более мощно заявляет о себе его герметическое единство... тем разительнее оказывается эффект переплавления в новые целые любых частиц, вовлеченных в этот процесс". [365]

[identity profile] centralasian.livejournal.com 2002-05-26 05:13 pm (UTC)(link)
"По сути дела, куст похож на всё".

1.1 У меня есть много личностей, и мне они интересны все.

1.2 Мои личности интересны мне не только сами по себе, но - что, возможно, даже более важно - и тем, как они взаимодействуют между собой - спорят, соглашаются, не соглашаются...

1.3 Способ взаимодействия моих личностей - высказывание ими сообщений (понимаемых широко) и реагирование на них (в чем-то похожее на жж, но есть, как в том анекдоте, и нюансы).

1.4 Смысл любого сообщения создается в тот самый момент взаимодействия личности и сообщения (и может быть другим в другой момент и для другой личности).

1.5 Мои личности развиваются, и со временем их взгляды (=системы ценностей и мотивы) меняются (и должны меняться, в ответ на изменяющиеся временные, физические, социальные... контексты).

1.6 Задача, таким образом, состоит в обеспечении свободного обмена сообщениями и игривого порождения множественных смыслов.

1.7 Это лучше делать на одной площадке.

...

2.1 У моих собеседников есть множество личностей, и мне они интересны все.

2.2 Личности моих собеседников мне также интересны не только сами по себе, но и тем, как они взаимодействуют между собой и между моими личностями.

2.3 Решат ли мои собеседники играть на одной площадке или выберут любую из диссоциативых стратегий - это их дело.

2.4 Способ взаимодействия личностей моих собеседников - высказывание ими сообщений и/или комментирование сообщений моих личностей. Всегда ожидается, что начать поли-лог может любая личность, а продолжить совсем другая, да и та, первая, можеть измениться со временем.

2.5 Смысл любого сообщения, высказанного моими собеседниками, создается в момент взаимодействия этого сообщения с моими личностями (и может быть другим в другой момент, и для любой из личностей).

...

1.8 А профит во всем этом деле - та самая "роскошь человеческого общения", пеламутровая шен шен, голубое сало, которое мы все в результате получаем.

1.9 А плата в этой игре - вся та боль, которую неизбежно причиняет раздрай, который устраивают все мои и не мои личности в борьбе за разнообразные ресурсы, включая "правильность" интерпретации того или иного сообщения.

1.10 Я, кстати, не знаю, сколько у меня личностей. Я знаю, что они имеют тенденцию множиться, и не имеют привычки умирать совсем.

1.11 А "Я" здесь - эта вся динамическая система моих личностей. Никто из них не может быть центральным хабом. Хотя почти все аррогантно порываются выдавать себя за такового, рипс их пеньтань. За что должны быть всяко наказываемы.

А вот другие относящиеся к этой тираде сообщения.