congeries: (Default)
[personal profile] congeries


Как можно предположить, я собрался писать про зеркала у Тициана.  И это будет правильное предположение, хотя и неправильное тоже, поскольку - да, но не в этом постинге. В этом постинге будет как бы предуведомление, разминка-разогрев, упражнения.  

Собравшить писать про зеркала у Тициана, я стал, как и  обычно, что-то искать по теме, и в книжках, и  в сети. Там, в сети, я и наткнулся на небольшой проект некто Jessie Busch, которая в своё время тоже что-то собиралась написать про  Тициана, в частности, про его Венецианских Венер (Titian's Venetian Venuses). Дело было в 2008, тогда как раз становилось модным заводить под проекты блоги, вот она и завела, и  даже что-то в нём написала - план работы, библиографию, какой-то драфт и даже вот слайды (картинка выше - это компиляция нескольких слайдов из её презентации). Удивительно, но этот блог не пропал, обычно такие штуки быстрее превращаются в дигитальные руины.

Я не знаю, что стало с её работой - дописалась ли она и благополучно защитилась, или забросилась по каким-то причинам; никаких её хвостов потом уже не находится.  И можно сказать - зачем и связываться-то, студенческая работа, тем более недоделанная.  Но с другой стороны, именно такой вот её статус (студенческая, черновиковая) и породил мой
мысленный эксперимент. 


Я представил - а что бы я мог сказать, если бы мне эту работу прислали на рецензию? Или, скажем, я смотрю на это её слайдошоу на предзащите и уже скоро надо будет что-то такое промямлить в жанре конструктивной критики?  

Это не такая уж и непредставимая ситуация, кстати, я и раньше занимался подобными вещами, когда преподавал, и даже сейчас продолжаю, хотя и намного меньше (хотя, разумеется, в совершенно другой области знаний, так сказать). 

И вот - что же и из какой такой позиции я могу что-то вообще сказать про этот проект, после беглого просмотра слайдов и прочтения текста (небольшого совсем, от силы пять страниц) ?   

[Кстати, даже совсем беглый просмотр слайдов показывает, что Jessie Busch вставила туда не совсем аутентичного Беллини - она решает использовать его Женщину с Зеркалом в своём анализе тоже, но берёт следующую репродукцию:




А это какой-то современный новодел; настоящий Беллини выглядит вот так:



Но фиг с ним, я бы не стал (пока) таким придирками заниматься, я бы почитал про цели-задачи и методологию.

Вот как они заявляются автором (+ мой беглый перевод):

I plan on using formal analysis as a means of analyzing the choices Titian makes in his portrayals of Venus and the ways in
which they both diverge from and converge upon past traditions.

Я планирую использовать формальный анализ для того, чтобы понять, как Тициан избражает Венер, и как его манера отличается (или совпадает) с предыдущей традицией. 

The social and historical context of renaissance Venice will be incorporated to shed light on the meaning of the works to a contemporary audience as well as the ways in which the Venuses stand in as representations of (or even as anti-
representations of) women in Venetian society.

Я также рассмотрю социальный и исторический контекст Венеции эпохи Ренессанса, для того, чтобы прояснить их значение для сегодняшней публики и понять, в каком смысле Венера являлась реперзентацией (или анти-реперзентацией) женщины венецианского общества. 

Thirdly, I plan on using a feminist approach to explore the issues of any possible misogyny, sexual exploitation/objectification that surround depictions of female nudes created by male artists.... Is Titian generally being sympathetic to women? Does he offer insight into their psyches? Or is he more concerned with their physical appearance?

И в-третьих, я планирую использовать феменисткий подход для того, чтобы исследовать проблемы женоненавистничества и сексуальной эксплуатации/объектификации, сопровождавшие изображение обнажённых женщин мужчинами.  Симпатизировал ли в целом Тициан женщинам? Предлагает ли он нам инсайты в их внутренний мир? Или же он занят только изображением их внешности (тела)?  

<end-of-quote>

Такая вот программа; ну и текст, соотвественно, соответствующий.  

Если коротко, то Тициан может перевести дыхание, таки его картины - не полная порнография, а комплексный высокохудожественный нарратив про разностороннюю и многогранную (diverse and multifaceted) венецианку. То есть, Тициан скорее симпатизирует, чем эксплуатирует.

Но я бы даже этого не это стал говорить про работу. Я бы хотел - даже не то, чтобы сам усомниться в применимости, например, феминистского подхода к творчеству Тициана, а чтобы у самой автора какая-то тень сомнения появилась в этом вопросе.  Так, чтобы она сама вдруг задумалась, насколько он тут применим, этот феменисткий подход (и не появляется ли страшная тень (обратного, в данном случае) КаргоКульта)?  (его даже можно переназвать по такому случаю в Культ Карги)

Я хочу только оговориться, что ничего против собственно феменисткого подхода (ФП) я не имею - статья могла случиться написанной из парадигмы марксизма, психоанализа, структурной семиотики и чего только не, у меня всё равно ровно такие же вопросы были бы.

Так вот, как так сделать? Как не просто ещё раз потрепаться про применим или не применим ФП к Тициану, а сделать некое упражнение, такое, чтобы "на своей шкуре" почувствовать общую зависимость используемых концептов от места и времени их употребления в дело? И уже потом - после - решать, что и как применть.  Какое-нибудь несложное такое, но вставляющее упражнение?


Вот моя версия - надо попробовать написать свою работу так, как её написала бы, например, твоя бабушка - когда ей самой было столько лет, сколько тебе сейчас (и в то время, когда ей было столько лет).  Вот, например - как бы девушка на левой картинке писала бы (там и тогда - Москва, 1950-е) про девушку на правой?




(Прим. - это не моя бабушка, но в принципе и не так далеко;  кстати, наверное, вместо бабушки можно и дедушку использовать, как раз вон там идут).

Ещё примечаение - надо не просто "представить", а реально сесть и написать - большую, хорошую работу, тем языком, который был тогда принят, с теми источниками, которые тогда имелись, пытаясь воссоздать соотвествующие референтные группы, критерии их оценки итп.   

Можно, наверное, даже такой левеллинг устроить, по сложности подобных упражнений - например, что если от лица девушки слева попытаюсь писать не я, а та же Jessie Busch?  а мне бы досталась роль её бабушки? 

Или вот такое упражнение, в другую сторону - забудьте про Тициана на минутку, и проведите-ка сравнительный анализ вот этих двух Венер:


Обе - совершенно сегодняшние работы, ФП можно без колебания полной ложкой применять (эээ, как мне это сейчас кажется :) Да и formal analysis тоже, вроде бы, так и просится.  

А вот уже после таких упражнений (и с надеждой, что какие-никакие трансформации в голове они произведут) можно и про Венер в Венеции начала 16 века поговорить-пописать. Как ни странно, там, в этом тексте, может быть даже всё то же самое останется. Но мне важно будет знать, что человек, его писавший, свои упражнения поделал. 

Если у вас есть другие идеи про упражнения, то поделитесь ими, пожалуйста.  
   


  

Date: 2012-01-11 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] gasterea.livejournal.com
Очень интересно! Так и просится что-нибудь типа "буржуазный взгляд на мир", "мещанское любование наготой", "классово чуждый подход, славящий изнеженность и тунеядство", "пережитки, несовместимые с трудовой моралью" и пр. Известная очень фотография (только не помню, чья?) и такая шемяшая - так этих девушек в обносках жалко, а ведь дальше только хуже - 37, война. А у них уже и так выражение вечной бдительности на лице.
А кстати, какие гуманитарные штампы были тогда на прогрессивном нефашистском западе? Фрейдом бы помахивали в каждом втором предложении?

Date: 2012-01-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Психоанализ если и был, то только у самых "продвинутых", как мне кажется. Я не очень большой знаток истории арт-критики, но по-моему основные споры были про классицизм-модернизм, и ещё про "социальную роль искусства" (не обзятельно только в марксистском ключе).

Date: 2012-01-11 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
А мне нравится идея перемещения во времени и пространстве не субъекта, а объекта. И не просто сюжета, а конкретного полотна.

Взять ту же вот Анадиомену и перенести на 50 лет назад в Испанию, на 100 лет вперёд в Англию, на 150 вперёд во Францию и, чтоб жизнь мёдом не казалась, на 250 вперёд в Россию. Ситуации фантастические всё, но вот предположим, что вся мощь современной науки говорит, что да, вот взял Аргунов и написал.

В процессе неизбежно — даже у феминисток — должны возникнуть мета-вопросы типа "на основании какого и как обработанного материала можно принимать решение о применимости ФП? по каким критериям принимать такое решение? какими способами верифицировать?".

А так смотреть на это всё, конечно, больно.

Date: 2012-01-11 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Да, двигать картину во времени тоже здорово.

Date: 2012-01-11 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Меня заинтересовали два Беллини-"новодел" и "настоящий".Я параллельно занимаюсь реставрацией живописи,мебели и всякого лругого антиквариата.Существует стойкое сопротивление клиентов любой расчистке,даже если просто удалить грязь времени поверх лака.Однажды я провёл смелый эксперимент-взял и промыл старинный расписной циферблат напольных часов в нарушении указаний клиента.Картина просто засияла через полчаса,невнятный мальчик с флейтой получил задумчивое выражение лица,несколько овечек по ходу и даже старинный замок на горизонте.Клиент сначала начал беситься,прошло время,он набегался и стал смотреть.Кракеллюры стали яснее видны,вышли повреждения красочного слоя,время проявило себя,но без грязи.
Как известно,сравнительно недавно расчистили триптих Ван Эйка в Генте.Это удивительно яркое и современное произведение.
При мне на раскопках около Пирамиды Хеопса археологи достали кусок потолка с бирюзовами звёздами.Синева кобальта просто слепила и я выказал восторг.Они засмеялись и сказали что буквально за неделю все процессы старения,получив наконец кислород,состарят небо,примерно как очень старое вино(мах 30 лет) необходимо пить немедленно.
Не может так быть, что и Беллини расчистили?В порядке мысленного эксперимента?

Date: 2012-01-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Да, это тоже отличный эксперимент. Я хоть и не реставратор, но у меня много таких историй - самые частые связаны с расчистками почерневших храмов и церквей, которые мы тут время от времени видим (и вокруг которых обычно начинается стон "о, как всё испортили! ах, как красиво и романтично было до!"

Я как-то читал, что стены большинства старниных замков очень ярко раскрашивали, они стояли как такие лего-игрушки. Со временем весь раскрас пропал, стены побурели от покрывшего их лишайника и уже такими стали нам милы, как "преданья старины". Оригинальный же вид мы бы сейчас расценили как вульгарный и аляповатый.

А ваших клиентов можно понять, они же покупали "старость", вы её им поломали.

Date: 2012-01-11 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
ну, ярко раскрашенный античный Рим (который привыкли считать беломраморным) или разноцветные статуи императоров тоже до сих пор вызывают вскрики ужаса.
а меж тем так оно и было.


(это уже моя картинка из Ватиканских Музеев)



Date: 2012-01-11 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Я и хотел подчеркнуть,что всё то,что мы видим сегодня дошедшее из прошлого было совершенно ярким и именно "запас" этой яркости обеспечил их красоту сегодняшную.

Date: 2012-01-11 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
очень правильный подход - смещаться во времени.
еще более правильный (как мне кажется) - смещаться во времени не произвольно, а в ключевые моменты - момент создания (или появления на поверхности после забытья) ну и тд.

(так же хорошо освежает переход в другую культурную среду - помогает искать архетипы)

Да, настоящий Беллини, на самом деле, выглядит так :)

Date: 2012-01-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Cупер! А вы не знаете автора? Или это ваших ловких рук дело?

Я обычно собираю подобные римейки и реаппроприации, так сказать, и у меня есть небольшая коллекуция и Белини, но этой не было.

Date: 2012-01-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
это любители поездов забавляются

http://www.claudiovianini.com/ArtGallery/ArtGallery.html

Date: 2012-01-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Прелесть, спасибо!

Долго искал "добавления" у Магритта :)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
у Вас упражнения, а я натыкаюсь на авторов, которые в начале каьеры писали книжки про разложение феодальных отношений, генезисе капитализма и социальном протесте крестьянских масс, а сейчас перешли на мудрую политику матушки-государыни.

Date: 2012-01-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
цитируя одного известного своей перестройкой политика, "а вы что, не верите в эволюцию личности?" :)

Date: 2012-01-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
я верю в то, что бытие определяет подсознание :-)

--------------
Как-то перед первым мая зашел в редакцию поэт Семен Ботвинник.
Рассказывал о предыдущем дне, что встретил нетребовательную
женщину и что не было противозачатывающих средств.
Принес праздничные стихи:
"...Адмиралтейская игла
Сегодня, дети, без чехла..."
Как вы думаете, это подсознание? (c)

Date: 2012-01-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] stop-igra.livejournal.com
ой.
Нет, феминизм и Тициан - это какие-то совсем разные планеты :)
Page generated Feb. 27th, 2026 11:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios